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yedkk 2 天前 via Android 去过两次西雅图,有点乱,但在美国算是治安好的大城市了,然后最让我震撼的是街边一个白人流浪汉,看着是一个很年轻的小哥,躺着给自己打针,腿上烂了一片,看起来像是感染了,然后能看到小腿的烂肉把骨头漏出来了。但是西雅图在美国已经算是民主党执政,给流浪汉兜底的了。休斯顿那个地方,每一个立交桥桥洞下都住一群流浪汉,开车等红绿灯的时候,那些流浪小孩会给我的车擦玻璃,然后我基本上给 25 cents 给他们,休斯顿流浪汉看起来老墨居多,白人黑人也有。
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yedkk 2 天前 via Android 你没在国外待过你是不能想象的,实际上就是底层糜烂,并不影响上层社会的,人家根本就不会和你普通人有交集的。不过也有例外,有个科技公司 ceo 在旧金山被流浪汉抢劫杀了。
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lpf0309 2 天前 去看了视频,没开声音,都什么玩意,就全靠网上截图在那聊天?
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REALLYASD OP @yedkk #2 我大概明白老哥的意思了,美国和中国的统治基础不同,在美国把底层看作同物种的"寄生虫",只是基于选票 or 人道主义给与一定的照顾,实际上无关乎社会稳定?
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yedkk 2 天前 via Android
@REALLYASD 观念不同吧,美国人觉得一个人混的不行,是自甘堕落,和社会关系不大,不是体制问题。流浪汉多只证明懒人多,人心不古了,但是国家和社会是好的,还是有美国梦可以实现的。
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Amex 2 天前 via iPhone
啥万圣节冰雨夜 搜了一下谁有兴趣看一个几个小时的视频 没头没尾
西雅图 downtown 确实挺烂 你要去 downtown 南边素材更多 |
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Debussy 2 天前
经常看 爱运动的尼莫 的视频,很喜欢西雅图
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yedkk 2 天前 via Android @REALLYASD 而且本质上说,圣经里也写了,人人都有原罪,你来这个世界是赎罪的,不是享受生活的。生活不好,说明你在赎罪,所以说你其实离上帝和耶稣近了。摩西五经约伯记里,约伯被上帝搞得家破人亡百病缠身,正证明了约伯对上帝的笃信和忠诚,我感觉中国人很少有人理解到宗教对外国人潜移默化的影响。
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aogu555 2 天前 downtown 的问题讨论已经很多了,但我推荐你看看 B 站 up@街头小霸王,他的视频里大部分美国偏远小镇还是很美好的,生活也很富足,能感觉到发达国家的底蕴,两者同样都是美国
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xuhengjs 2 天前
美式民主不兜底,普通人靠信仰生存,死了也就死了。想对来说欧洲还好一些,可惜福利要发不起了。
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BeforeTooLate 2 天前
@yedkk
那这么多底层的流浪汉,社会治安环境应该很没有安全感吧,加上吸毒啥的,枪支也可以持有,会不会随时出现想不开的人拿无辜的人报复? 另外富人压根不会和普通人交集,意思是富人的出行居住的地方都不存在流浪汉吗 |
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yedkk 2 天前 via Android
@BeforeTooLate 不要乱跑,不要去出名的不安全区,晚上不要出门,然后会有随机的 active shooter ,这个没办法,上帝自然会保佑。另外就是孩子要去好的学校,有安保那种,防止校园枪击。
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REALLYASD OP @Debussy 上班时间只是粗略看了一下你推荐的这个 up 的首页,还有夜跑视频,那我觉得要么是楼上老哥说的 downtown 原因要么就是 @斯奎齐大王有夸大
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Amex 2 天前 via iPhone
@REALLYASD
美国那几个著名 shithole 都是大城市 downtown 就拿西雅图来说 你过个桥到对面 bellevue 同样也是 downtown 但完全不一样 如果你去边上几个小的 city 比如 Redmond or Kirkland downtown 又是另一个样子 无论怎么样都比西雅图 downtown 好太多太多 我认识的所有人最多只在 downtown 住几年之后无一例外全往 eastside 跑 |
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ff521 2 天前 自己走出去,多看看---不要总待在自己摇篮里
你会发现别人说万句,不如自己亲自去看一眼 包括这个帖子里,他们回你都是带着自己的观念的,最好的办法就是亲自去看 |
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qwerrewt 2 天前
你应该没怎么出过国吧,不要听楼里一些人乱说,建议你自己去看一看,然后开车多走走,和当地人多聊聊,亲身看过的多了,心中自有答案了
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REALLYASD OP @ff521 知易行难啊,现实生活中一边当社畜挣钱,一边还要照顾小朋友,有出去的时间也都是去一些人多热闹的地方放松放松;所以刷到类似的视频时想在互联网听听不同的声音;
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edisonwong 2 天前 @aogu555 #10 咱们看到是同一个小霸王嘛,有些偏远小镇只有一个饭馆,饭馆用铁窗隔着(好像是怕被抢,枪击)
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whileFalse 2 天前 via Android 只能说明小朋友不傻,汉堡好几刀呢,糖才多少钱,而且邻居家也有糖但汉堡只有这里有
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LxExExl 2 天前 via iPhone
西雅图确实没刚需狗都不去,我们住东雅图岁月静好。
每年去西雅图次数不超过 3 次吧。 |
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CRH 2 天前
这个视频? 1:23:00 开始
只看到主播自己说话,完全没有发汉堡的画面啊 |
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cominghome 2 天前
@Debussy 脑子里 bgm 已经响起来了
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xfn 2 天前
10 多年前过几次西雅图,不过主要是待在 Redmond ,感觉这边还好。不过有一次周末开车进城,刚下车就过来尼哥过来要我手里的咖啡,当时有点懵,没给。后来在一个超市停车场准备上车,一个瘦老白过来找另外一个同事“借钱”,两人叽叽咕咕说了几句最后还是没给。后面基本上就不再去城里了。
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weixind 2 天前
对于美国人民能不能吃饱饭,美国自己有相关的统计。
以下是 2023 年的。 https://www.ers.usda.gov/publications/pub-details?pubid=109895 美国政府叫停了这个报告。所以没有 2024 最新的数据。 他妈的,美国怎么变成了这个样子。 |
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Maipol 2 天前 任何国家社会都是割裂的,只不过国内有些兜底,让底层还能挣扎算个人,而老牌资本主义“人权优势”可能更大些,可以真的把底层不当人
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huaweii 2 天前 via Android
西雅图,中国船王第 N 代公子们炮火连天的大本营😁
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elevioux 2 天前
有时候我们讨论问题要统一下标准才行,例如这里的吃不饱,什么样的摄入量才算吃不饱呢?都是流浪街头,金牌讲师和国内的明显不在一个维度上。
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dyvdy 2 天前
有个研究调查了加州流浪汉,显示有 65.3%的人一周吸毒超过三次,如果无限兜底不仅大概率刚发了钱就去买毒品,还会让辛辛苦苦工作的中产养着一群瘾君子……我觉得问题的根源在于解决毒品泛滥的问题。
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wgsgyes 2 天前 美国的问题是基层治理失败,成瘾品泛滥,没有兜底。
欧洲加拿大的问题是中东、非洲、印度移民太多,社会明显撕裂。 韩国日本的问题是劳工阶级收入太低(但比敝国强)。 敝国的问题,是东南沿海与其他地区差异太大,以及。。。 |
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tool2dx 2 天前 via Android
城市越是发达越是两极分化,挺正常的。
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lance07 2 天前 @yinaqu 拿 200 块养老金是在谈分配的事, 不是“底层不像人”,拿 200 块的一般有子女,那些老光棍吃低保五保可比拿 200 块的潇洒多了,所以才显得这 200 块可笑
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jhdxr 2 天前
我很好奇对这些感到震惊的人,第一次看到三和大神啥的是怎么看待的
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e23nome 2 天前 @dyvdy 错了,毒品、犯罪恰恰是美国解决流浪汉问题的办法。
美国流浪汉至少八九十年代就很泛滥了(你可以看那时候的新闻报道、社科书籍或者电影 Life Stinks ( 1991 )之类的)。如果没有毒品渗透,流浪汉得到持续救助的话,流浪汉的数目应该有几千万了。 和武侠小说丐帮不一样,流浪汉很害怕其他流浪汉的,因为没有秩序,流浪汉之间偷抢强奸,警察都是不管的。 美国流浪汉的平均寿命是很低的,就三到六年。 |
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LandCruiser 2 天前 晕了,你们以为美国是天堂啊?一个穷人惨人都不能有?人家基本保障劳动法,人人有票投,鼓励创新,买车不用摇号,上网不用翻墙,已经秒杀全世界 100%的国家了,你非要美国是白璧无瑕?得多幼稚的人才这么认为。
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min 2 天前
国家和社会又不是建立这这些“底层”之上的,社会有他们没他们没什么区别
叫他们做底层的是你,把他们理解为基础的也是你,逻辑混乱而不自知 |
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zuosiruan 2 天前
自己去才有发言权,不然永远是坐进观天
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dyvdy 2 天前
@e23nome 有道理,但我不理解的是如果毒品不是成为流浪汉的主要原因,一个人成为流浪汉的主要原因是什么?因为我看到大多数非法移民黑下去刷盘子开 Uber 也没有到流落街头的地步,土著白男找工作不可能比非法移民都困难吧
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Greendays 2 天前
@BeforeTooLate 所以美国警察经常开枪打死人,大多数情况下其实也不会打错好人。
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williamherry 2 天前
不敢想国内要是这样会被喷成啥样子
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e23nome 2 天前 @dyvdy 多数是这三个里面的一个或者多个——失业,离婚,生病没钱救治。
而非法移民很多都是蛇头组织过来的,组织头目从他们的工资里抽成赚钱,给他们安排了身份和伪造的文书,让他们进厂或者开 Uber 。而且非法移民大部分都是身体健康、和亲戚朋友一起、带着积蓄来美国的。 不是像成为流浪汉的美国人是负资产(身体、亲人朋友支持网络、积蓄和信用,三个都是负的)。 |
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mooyo 2 天前 民主党认为,社会福利兜底是必须的(发食品,低保,医保等),但是对于个人的自由意志是不可被干涉的。所以如果你自己选择了堕落(吸毒,摆烂,混黑帮,偷盗抢劫),那是你的自由,你可以随时获得社会福利,但前提是你自己主动去获取。如果你吸了毒,可以寻求戒毒所的免费帮助,但是你不去寻求帮助,那就不会有人主动干预。因为这是你**自由意志**的体现。
这是老美和老中分歧最大的一点。老中认为,社会上存在毒鬼,就得主动把他们抓起来,接受改造,重新做人。但对老美来说,吸不吸毒,那不还是你自己选的嘛。 |
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e23nome 2 天前 |
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kcerty 2 天前
@jhdxr 三和大神和这些人有些类似,不过三和大神相对稳定。之前看三和大神的纪录片,有些老哥是干日结一天,躺几天,又干一天,反反复复。还有一些老哥身上衣服一两千,兜里二十块不一定能拿出来。只能说有些人是社会造成的,有些人单纯就是眼高手低造成的
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TroyChen 2 天前
@cominghome 攒劲の小曲?
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cloudzhou 2 天前
你这里例子说不出什么的,万圣节要糖对他们来说就跟节日一样,吃吃喝喝,仪式感
同样做视频: 你去中国三四线经济落后小城市,在某个节日点疯狂星期四汉堡,免费领 你会看到小朋友一样疯抢,狂炫,这并不能说明什么 |
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REALLYASD OP @jhdxr 这二者有什么相同点吗?视频说的是一群吃不饱饭的社区儿童来"讨食",三和大神在我理解中是靠打零工维持最低生活保障维生的一类人
@LandCruiser 我主要有疑问的是在我的印象中儿童福利应该是西方国家做的比较好的,但这视频揭露的与之相反,所以提问求证;你的逻辑是美国有做的好的地方,所以不好的都是疥癣之疾,无足轻重吗? @elevioux 就像小朋友饿着肚子冒着冰雨来讨食这种,不过据 up 说的最直接的原因是食品券停发 |
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REALLYASD OP @min 1.底层按照定义来说是社会阶级中社会地位最低的一层,我称来讨食的小朋友为底层应该是没有贬损的意思的;2. 国家和政府属于公共组织,权利的来源也是国民赋予,在我理解中把他们理解为基础也没有问题
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ff521 2 天前
@LandCruiser 请不要用造谣抹黑美国
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zzf2019 2 天前 就楼里这些人根本没把那些底层的人当人,一点点的同情心都没有,岂不知国外的那些流浪汉也有很多曾经是良家子,最后因为总总原因沦落,最后一个人就像是垃圾一样被社会淹没,这难度不是一种悲哀吗?国内至少还些收容措施,不知道出现大规模的流浪汉,这点就是比美国强。你觉得美国的这种社会抛弃制度好,大可以润过去。
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back0893 2 天前
不如看看美国教堂给婴儿奶粉?
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songsongqaq 2 天前 @zzf2019 在 v2 可不兴说国内好
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czhen 2 天前 #57 毫无水平的反驳, 不知道在洗什么.
没有食品券, 夜晚气温不到 10 度, 大雨, 要汉堡 ~ 平常万圣节要糖. 和中国有什么关系? 另外, 西雅图是什么美国三四线城市吗? 美国也是发展中国家? 上面 #34 的数据, 2023 年的美国 "The remaining households (13.5 percent, statistically significantly higher than the 12.8 percent in 2022) were food insecure at least some time during the year", |
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zzf2019 2 天前 @songsongqaq V 站只能说现在还算收敛了,我好几个号都是跟原来的恨国党对喷被封的,舆论的阵地你不占领,反对派就要占领,这就是我一直还玩 V 站的原因,V 站墙头草也不少。就等现实教育人吧
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REALLYASD OP @back0893 这个我反而觉得还能理解,可能因为我不信教,我觉得求助应该找政府的职能部门,找教堂算怎么回事呢;不过看圆脸的视频,说教堂有的可以免税,或许也要承担一定的社会责任吧
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zerone0086 2 天前 OP 还比较客观,反观某些殖人破防了 哈哈哈
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xqk111 2 天前
是天堂,也是地域。有钱人的天堂,穷人的地狱
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seenthewind 2 天前 看归看,自己要客观和理性的看待问题。
现在有一些风气,喜欢走中吹的方向,容易引起观众的感动和播放之类。我倒不是说这样不好,我也挺爱看,有些也挺感动,但是我从小到大知道国内的事情太多了,我知道什么是真正的中国。简单说就是极好不至于,但确实还可以。 至于国外,举个我自己的亲身的例子。 我以前在新加坡待的时候,租了新加坡 ZF 的祖屋,大家都说新加坡治安很好吧。结果有一天我早上起来,看新闻说理我房子大概几百米的地方,昨晚凌晨 3 点有一个女的下班(特殊职业),被人割喉了。 此外,什么打架斗殴的新闻也不是没有。 所以,得自己客观的看,说得好的未必真那么好,说得差的其实还是有可以的地方。 但是整体上看,这几年东升西降的大势应该不变,主要是看帝国主义亡我之心不死怎么操作罢了。 |
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ryd994 2 天前 via Android 美国这叫割裂?你有没有看过北京折叠?
你会觉得惊讶是因为国内最好的东西都在大城市,市中心必然是有钱人才住得起的高层住宅和高级商场。穷人进个城都要大开眼界。我说的可能有夸张的成分,但你就说如果市中心和城乡结合部两套房子,白送你永久使用权,你住哪套? 然而,美国作为车轮上的国家,城市生活是反过来的。住在 downtown 的是买不起车的穷鬼和流浪汉。downtown 的住宅除了少数高级公寓,大部分是破破烂烂的鸽子笼。 suburb 就不一样了,西雅图的富豪住哪? Medina 。在西雅图范围以外,但是高速公路 15 分钟直达,方便进城办事。住又不会和流浪汉住一起。 所以别问为什么美国的大城市都能这么乱,就是大城市才会这么乱。 |
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yxc246800 1 天前 @LandCruiser 别的回复没看笑,你这条最纯的回复给我看笑了
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Promtheus 1 天前
我感觉美国好像对底层没啥关注,让他们自生自灭的感觉。只要不捣乱 甚至可以给他们提供毒品。只要乖乖的吸了躺路边就行了
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9136347 1 天前 @LandCruiser 你给我的感觉真的就俩字“纯真”。
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Cent0s 1 天前
加州经济什么的都够好吧,十年前在那边,旧金山旁边的奥克兰,华人基本都不怎么去的,黑人聚集区,乱的很。
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maplelin 1 天前
当一个社会因为代际传承导致的资源分配严重错配,发展成这个样子一点都不意外,底层开局就是地狱模式,想跨越阶层几乎不可能,躺平摆烂是大概率会做出的选择,跟东西方文化差异的关联并没有那么大。只不过欧美走在最前面,东亚日韩走在后面一点罢了。
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jhdxr 1 天前
@kcerty #55 三和大神的确相对稳定。更不稳定的例子可能也无法播出传播。比如收容制度也存在了至少十几年。但我想表达的点和上面某个回答类似,有些人他选择了这样的生活方式。
@REALLYASD #58 『三和大神在我理解中是靠打零工维持最低生活保障维生的一类人』那我们对于『维持最低生活保障维生』的理解可能太不一样了。干一天然后去网吧泡三天算维持最低生活保障吗? 『我主要有疑问的是在我的印象中儿童福利应该是西方国家做的比较好的,但这视频揭露的与之相反』做的再好也不至于要把饭送到每个人嘴边。类比一下几年前有个中国女生在日本饿死了(这不是夸张手法而是死因)然后国内也是冷嘲热讽觉得日本毫无人情。但在我看来这些例子都是个人选择。 |
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REALLYASD OP @jhdxr #84 关于王懿饿死日本是个人选择我是认同的,但视频中讨食的小朋友绝对称不上个例或者个人选择,在美国依靠食品券度日的儿童数量是相当多的,数据来源自 census.gov 站点,但仅有 2022 年之前的数据
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cloudzhou 1 天前
@czhen 我觉得你非常缺乏理解力,顺便要反驳就大胆 at 我
1. “和中国有什么关系?” 我的意思是:单独某个视频片段,不能说明什么,切换到中国角度,一样有这样的场景,你总不能说“xxx 多么悲惨”,切换到任何一个国家都一样,提中国是有些人非黑即白,我特别切到国内视角,这并不重要,可以切换到任何一个国家 2. 我都不需要切换到三四线,我这也算个一线,小区一样万圣节要糖,倘若我当时去买 50 个汉堡免费发,那帮小朋友抢的飞起,不比糖果热度低,一样,说明不了什么,小朋友就是喜欢汉堡、可乐等高热量食物 评判是否真的悲惨,很多数据,cpi ,失业率,基尼指数等等 the point: 没必要如此敏感,世界是多元的,各种活法都可能,就如果美国就有无家可归、挨饿的人 |
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catazshadow 1 天前 via Android
首先,美国很大
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cloudzhou 1 天前
任何一个城市,人群都是非常多元的,只是你看不见而已,就像你在北京上海,一样能租到 300 块钱的房子,只要你是那个阶层的人,就有那个阶层人的生活方式,而你盯着这波人,得到某个 xxx 结论,没有多大意义的
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skyworker 1 天前
#88 的"大儒辩经"
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LandCruiser 1 天前
@REALLYASD 啊?西方儿童福利不好,难道中国儿童福利好吗?儿童福利好=每个儿童都福利好?是中国向美国卖了 30 年弃婴,不是美国向中国卖了 30 年弃婴。你们真的好蠢
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cloudzhou 1 天前
@LandCruiser 和他们说历史都是欺负他们,中国与美国人均肉类消费量对比 (kg/年),大概是 123kg vs 70kg ,大概高出 50% 以上,一帮蠢货为什么一定要立场优先
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PrinceofInj 1 天前
@yedkk #1 擦玻璃?过于魔幻了,我记得之前看过一部小说,说是有些穷孩子会在马车停下的时候争着上来擦车轴,当时就对资本主义的印象非常深刻。想不到现在再次出现了。
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SenLief 1 天前
这两天最难崩的应该是教会那个吧。
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nicktogo 1 天前 via iPhone
我住在东雅图,西雅图的东边的俗称。我想说底层流浪汉是有的,上层岁月静好也是有的。一个国家有好有坏,需要多方面了解建立认知。我最近刷到 B 站这个 up 的 vlog ,讲东雅图的生活,楼主也可以看看~ [帅弟美国生活日记的个人空间-哔哩哔哩] https://b23.tv/Qga66sW
当然很多切片,甚至长视频,都看着流量切,大概全貌也只有自己经历过才知道了。 |
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forisra 1 天前 “国内至少还些收容措施”。
我反复强调的一点就是活在龙骑兵地区的 V 站码农尤其是粉红真的要去工厂干干活,接触接触底层。 国内拿深圳来讲,深圳救助站的作用就基本没有,一个这么大的城市只有一两个救助站拿脑子想想也知道肯定是没啥用的。实际上这种救助站你去了就会收缴你的手机然后联系你老家的人把你接回去,如果是精神有问题的就会转送一些二线城市收容站点。而这类的收容站点生活环境是很恶劣的,甚至于 2017 年广东新丰县练溪托养中心还非正常死亡二十个。 至于“不知道出现大规模的流浪汉,这点就是比美国强”也是搞笑了,三和大神不是流浪汉是吧。就整个珠三角而言,分散在各种或者是废弃楼或者是网吧的三和大神也是有好几千人的。 我说这些不是为了批判什么,一些人也不用反思“ptsd”。就国内来说这些三和大神也是好吃懒做到无可救药的地方,可能他们心理上存在一些问题但一个社会总会出现千分之一这种群体,没什么奇怪的。我的意思就是大家都是中国人,大概率大家都是出身于张献忠地区的。我一个 95 后读小学还要自己带干菜,睡大通铺,上初中也是住反人类宿舍。 而我看有的人发言天天好像活在梦里一样,如果中国的过了几天好日子的小中产就这种认知那就是托克维尔时刻要来了,到时候无套裤带上桌免不了全社会动荡。 |
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Allonsy 1 天前 我是不相信的, 首先叠个甲, 我在西雅图流浪汉比较多的地方呆过, 也在 food bank 工作过.
2025 年的美国, 你可以说美国割裂, 可以说美国人看不起病, 但你说美国人吃不饱肚子, 那就是纯扯. 首先快速介绍一下 food bank 是什么, food bank 是免费的无需资格审核的食物救助. 如何从 food bank 得到食物: 在 food bank 工作时间, 走进去, 写个名字和生日, 就可以拿了. 一些 QA: 1. 多久可以领一次: 大部分 food bank 允许你一天来一次, 或者一周两次, 你可以拿够至少一周的量. 2. SNAP(食品券)停发会不会影响免费食物: 不会, food bank 运营靠的是捐赠和社区的大型超市卖不掉的, SNAP 停发只会让这些地方给 food bank 捐赠的更多. 3. 领取到食品质量怎么样: 新鲜的肉没有, 因为不方便管理和保存. 但是冰冻的(非僵尸肉)管够,一次领取会涵盖肉蛋奶蔬菜水果, 拿我工作过的 food bank 为例, 因为我那片地区有 whole foods(一家美国中产超市, 东西很贵, 比如 Ribeye 牛排 23 刀一磅), 天天收到 whole foods 捐赠, 我说实话他们领的东西比我吃得好... 综上所述, 我见过很多穷人, 有人和我抱怨没钱抽大麻, 抽烟喝酒, 没人和我抱怨吃不饱饭, 诚然在 SNAP 停发的四十多天, 不少家庭非常紧张, 美国生活开销挺贵的, 但是我不觉得会真的有家庭让自己孩子吃不饱饭, 这个 up 编孩子找他多要糖因为 snap 停发了家长不给买糖了我都觉得 make sense 不少, 编这种亚洲剧情太扯了. 我看过他视频, 这个人说话颠三倒四, 语气轻浮, 非常不 decent, 我高度怀疑他关于他在美国一切的个人情况真实性有多少. 不过听得出来他精神疾病比较严重是真的. |