这些人的论点就是，因计算机资料满大街都是，所以你要自学
但凡表示出一点想要报班/开班的意愿，就会有一堆人上来告诉你，要自学
似乎在这些人看来，计算机/编程必须要自学，只能自学，不自学，你就是错的
在这些人的眼里，学编程的方式就这么非黑即白吗？
同时他们还会说，你培训班不会锻炼自学能力。
但何以见得培训班不会教人如何自学呢？自学能力也不是天生就有的吧，有人教一下会快很多吧。
我说个最简单的：用百度还是用谷歌，对于新手来说，就是要你告诉他的，要不然他可能一直用百度。
甚至还有暴论：如果你不能通过自学找到一份工作，那你就不适合这个行业。
至于这句话，我就更不想吐槽了，但这句话也流传很久了，甚至为两天我都又看到了（这话看着太炸裂也确实是之能流传的原因之一）。足以见得多数人是没什么独立思考能力的。（我的意思是，独立思考出这个观点是有问题的。当然学编程也需要有独立思考的能力）
我是做培训的，说这些话肯定要被喷，或者是怼回去就落得一个割韭菜的称号。。我已经做好准备了
但各位认真想想，如果你做为一个准备给孩子报班的家长，他这话岂不是在骂你/否定你或者你的孩子吗？
就算不说这些，学编程也不是只能自学啊，不自学犯法了吗。。。
上大学跟培训不是一样的吗？
第 1 条附言 · 1 天前
大家的评论似乎偏离了我的意思
我从来没否定自学很重要，我上课也会专门教自学，甚至经常现场搜索解决问题
我要讨论的问题是：入门也必须自学吗？很显然不是的，但总有人要求你入门也必须自学，只能自学，不自学他就 diss 你。这就过分了吧
我从来没否定自学很重要，我上课也会专门教自学，甚至经常现场搜索解决问题
我要讨论的问题是：入门也必须自学吗？很显然不是的，但总有人要求你入门也必须自学，只能自学，不自学他就 diss 你。这就过分了吧
第 2 条附言 · 1 天前
真的，我发现好多人根本不看内容就开喷
**我没说不能有自学能力，相反，我也强调程序员必须有自学能力**
帖子想讨论的是，入门也必须自学吗？不自学就得被部分秉持自学的程序员 diss 吗？
**我没说不能有自学能力，相反，我也强调程序员必须有自学能力**
帖子想讨论的是，入门也必须自学吗？不自学就得被部分秉持自学的程序员 diss 吗？
第 3 条附言 · 1 天前
#81 楼朋友的观点
因为傲慢，我曾经也相信程序员这一行的暴论“如果你不能通过自学找到一份工作，那你就不适合这个行业”，直到后来我接触了很多不同公司的程序员，有创业公司的、大厂的、外包的，其实这只是一份工作而已，没必要把它描述的多么神圣，再到后来接触到一个高职级（ P9~P10 ）的程序员，更是印证了我的想法，占地盘的、搞斗争的、喝酒拉关系的，比比皆是
扯远了，说回来，我从 16 年还是 17 年就刷到你的知乎宣传文章了，能做这么多年不死，充分说明了大家的需求以及你的能力，现实中能活 8 年不死的公司真的少之又少，很多所谓自学能力超强的程序员，职业生涯能有 8 年吗😄
很多人在入门的时候确实需要别人推一把，而且每个人的思维不一样，喜欢钻牛角尖，如果有人能在刚开始指导指导，真的结果就不一样，我是某 985 科班毕业的，亲眼见到很多同学因为钻某些牛角尖没走出来，直接丧失编程的兴趣，毕业做其他方向去了
最后总结一下：
1. 很多程序员很傲慢，包括但不限于鄙视知识付费的、培训的，鄙视搞业务的、搞商务的、搞非技术的， 但程序员这个工作和其他工作并没有太大区别
2. 能做这么多年编程培训，你确实厉害，能脱离公司直接在市场里面赚钱 8 年，你的综合能力吊打大部分程序员，加油
因为傲慢，我曾经也相信程序员这一行的暴论“如果你不能通过自学找到一份工作，那你就不适合这个行业”，直到后来我接触了很多不同公司的程序员，有创业公司的、大厂的、外包的，其实这只是一份工作而已，没必要把它描述的多么神圣，再到后来接触到一个高职级（ P9~P10 ）的程序员，更是印证了我的想法，占地盘的、搞斗争的、喝酒拉关系的，比比皆是
扯远了，说回来，我从 16 年还是 17 年就刷到你的知乎宣传文章了，能做这么多年不死，充分说明了大家的需求以及你的能力，现实中能活 8 年不死的公司真的少之又少，很多所谓自学能力超强的程序员，职业生涯能有 8 年吗😄
很多人在入门的时候确实需要别人推一把，而且每个人的思维不一样，喜欢钻牛角尖，如果有人能在刚开始指导指导，真的结果就不一样，我是某 985 科班毕业的，亲眼见到很多同学因为钻某些牛角尖没走出来，直接丧失编程的兴趣，毕业做其他方向去了
最后总结一下：
1. 很多程序员很傲慢，包括但不限于鄙视知识付费的、培训的，鄙视搞业务的、搞商务的、搞非技术的， 但程序员这个工作和其他工作并没有太大区别
2. 能做这么多年编程培训，你确实厉害，能脱离公司直接在市场里面赚钱 8 年，你的综合能力吊打大部分程序员，加油
第 4 条附言 · 1 天前
#111 楼朋友观点
这个帖子下面大部分回帖都印证了 OP 这句 “在这些人的眼里，学编程的方式就这么非黑即白吗？”
#112 网友观点
OP 被喷惨了，🤣 我就知道会有人不看内容就看喷。
这类人，其实跟那些各类粉是一样的，你一说不好，就给你扣帽子，说你是反贼，说你是精神股东，说你是不是拿了好处😂。只看立场，不看事实。
这里已经不能好好讨论问题了，总有那几个搅屎棍来捣乱。
#116 网友观点
OP 被喷惨了，我就知道会有人不看内容就看喷。现在网络上基本都这样，无论你输出一个任何带个人见解的非逻辑特性观点都会有人喷和反驳，很少有人去理性分析回复帖子啥的
这个帖子下面大部分回帖都印证了 OP 这句 “在这些人的眼里，学编程的方式就这么非黑即白吗？”
#112 网友观点
OP 被喷惨了，🤣 我就知道会有人不看内容就看喷。
这类人，其实跟那些各类粉是一样的，你一说不好，就给你扣帽子，说你是反贼，说你是精神股东，说你是不是拿了好处😂。只看立场，不看事实。
这里已经不能好好讨论问题了，总有那几个搅屎棍来捣乱。
#116 网友观点
OP 被喷惨了，我就知道会有人不看内容就看喷。现在网络上基本都这样，无论你输出一个任何带个人见解的非逻辑特性观点都会有人喷和反驳，很少有人去理性分析回复帖子啥的
第 5 条附言 · 1 天前
#157 网友留言：
如果说这话的都是月入 n 万+的大佬 展示下优越感也就罢了
但是从很多帖子看，这个论坛大把的 20k 以下的程序员，
你那么厉害 自学 看国外经典教程 看国外名校公开课 也就拿着一万多的工资
有什么资格鄙视培训班的、看国内视频教程的人呢 人家不比你赚得少啊
如果说这话的都是月入 n 万+的大佬 展示下优越感也就罢了
但是从很多帖子看，这个论坛大把的 20k 以下的程序员，
你那么厉害 自学 看国外经典教程 看国外名校公开课 也就拿着一万多的工资
有什么资格鄙视培训班的、看国内视频教程的人呢 人家不比你赚得少啊
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haowenwu 20 小时 34 分钟前
你赚不赚得到钱不知道，但是培训机构一定是赚到钱了。
最近看到一个段子：原来我许的愿都让和尚实现了，家长对考生们的愿望都让补课班老师实现了。 |
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BeFun 20 小时 31 分钟前
我之前是黑马的培训老师，我还是要说，要做程序员就是要自学，在培训班能学会的，自学也能学的会。自学学不会，去了培训班也一样学不会。培训班只是能让你更自律，还有就是现在学东西的人都太拿来主义，一旦每给，自己总结一下都难
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BeforeTooLate 20 小时 29 分钟前  2
OP 好搞笑的，就单单看 op 的主贴那么多 append ，凡是和他想法不一样的就不理睬，和他想法一样的就高亮 append 到主题里。如果这么容易破防就不要来发帖了，还说早已做好被喷的准备，笑死我了。
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taxue67marx 19 小时 54 分钟前
现在 ai 起来了，自学+ai 直接入门不香吗？培训 out 了，分校都关闭好多了
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gbt1988 19 小时 52 分钟前 via iPhone 1
很简单啊
第一。程序员大多数都是屌丝 屌丝很多时候需要秀一点优越感。 第二。劝退新人，自己更稀缺。 有人可能说对我上面第一条会反感，那我继续澄清一下。大多数程序员，不仅是屌丝，还是脑残。 注意：我说的是大多数，他们普遍情商低，见识少，没有胸怀，保守又固执。 叠甲：就像本人做投资的，这个圈子里大多数也都是庸才和骗子。我不会因此生气。 |
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onice 19 小时 47 分钟前 2
自学有自学的好，报班也有报班的好。
见过很多新人，听信自学，看网课学习，自己代码出了 bug 死活调试不通，因此认为自己不适合编程放弃的。 还有代码的 debug ，书上也很少教，倒是培训机构视频教。 说到底，自学与否，只是学习方式而已。选择适合自己的才是最好的。 但培训机构自己也不诚信，教学员简历造假，工作经历造假，甚至学历造假，本该去初级岗位拿 8K ，却鼓励学员冲 15K 。。把职场风气带坏了，导致培训过的经历等同于黑历史。 |
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wnay 19 小时 27 分钟前 3
你是个商人，怎么自我感动的像是个教育家。
要是 10 年前，行情好的时候，培训的确不错，短期投入有回报，当前这个行情，你还搞这样就和诈骗没区别了 |
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DOLLOR 19 小时 16 分钟前
生杀大权都在 BOSS 、HR 手上，你这问题应该去找 BOSS 、HR 去辩。
你跟 V2 的程序员（为主的）群体辩，辩赢了有啥用呢？招人裁人的又不是程序员。 |
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wysnxzm 19 小时 7 分钟前
逆我者非黑即白 顺我者独立思考
嘴上都是说道义 肚里都是想生意 |
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kneo 19 小时 4 分钟前
笑死了，你口中的别人说的都好有道理啊。
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nobody1234 18 小时 52 分钟前 1
楼主作为一个卖课的，明显利益相关，还发这样的贴，就是为了引流而已
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huanruiz 18 小时 48 分钟前
只是为了工作, 那以结果为导向无论怎么学只要能满足工作需要就好了. 但是如果把计算机当成学科来学, 基础几大件跑不掉, 而这些课都有免费的世界顶级学府的课程和材料, 对本科生自学他们的课程是效率最高的方式
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karnaugh 18 小时 47 分钟前
看我楼主的帖子，外加 append ，想叫醒装睡的人是不现实的
那些一个劲强调自学的人，要不蠢要不坏，蠢在只知道自己靠自学取得了小阶段的胜利，但是等他遇到代码技术解决不了的事时，需要与人打交道的时候，就看他的“自学能力”能不能也自学一下了 至于坏就更不用说了，用这种错误言论引导大环境，不知道出于什么目的 至于程序员的傲慢，很多程序员拿着时代红利带来的高工资，就以为自己多成功，其实就是换了个职业的愚民罢了。除了那点代码技能，对整个世界的认知既不全面也不深刻，却因为收入高就觉得自己很牛逼。 |
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owlbatex 18 小时 40 分钟前
付费的培训课程还不如自己学的,没有自学的动力也走不远.
付费学了出来发现没卵用还不如自学. |
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azhangbing 18 小时 39 分钟前
来推广就来推广，说什么话是看屁股在哪里
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nuansediao 18 小时 34 分钟前
你自己说自己做培训快十年，那为啥像一个刚入行的愣头青一样那么爱争口舌之快，这十年，你啥声音没听过，这十年间培训行业发展和口碑，你有啥不清楚的。干了十年了，你的口碑差到还需要你来 V2EX 找生源吗？你那些大厂的子弟没给你介绍生意吗？
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liangzhh25 18 小时 31 分钟前
建议做个随访，把你们所有学员（注意是所有）目前的工作情况统计一下，然后再统计一下他们对于上培训班这件事情的反馈。只要不作假，应该是能看出点什么的 hhh 即便不是我想的那样，也可以拿出来做宣传以及打 v 站程序员们的脸 hhh
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vvmint233 18 小时 28 分钟前
因为学习最重要的是主观能动性， 终生学习是一种能力， 这对所有科目都是一样的。如果仅仅是为了找一份工作，获得一份体面的收入，那和应付考试没有区别， 只是这个是社会的考试，标准变成了工资而已，你拼命学习卷同事和上初中高中去卷同学考高分没有任何区别。但这个真的是学习吗。程序员需要自学是因为这个行业在飞速发展，快速的渗透进各行各业中，对终身学习能力的要求很高，自主学习也是为了培养终生学习的能力。
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wenxueywx 17 小时 56 分钟前
原因之一：既得利益者自发形成的门槛。我相信持有“编程就要自学” 这个观点的人中不乏通过培训班入门的。黑猫白猫，能抓到耗子就是好猫；同理找到能让自己学进去的方法就行，不管自学还是培训还是其它什么方式。
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iv8d 17 小时 47 分钟前 via Android
能自学为什么花钱培训，钱多烧的，现在钱也不好挣啊，先那种能练手的公司项目
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baijiahei 16 小时 9 分钟前
这位老师，你别把自己包装成教育家了，你就是个商人。
你所有的焦虑，都源于怕你的客户学会了自己种菜，不再来买你的菜了。 |
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hellopz 15 小时 56 分钟前
难道不是编程培训自己把自己搞臭了吗，如果行业平均水平跟大学出来的水平差不多，谁会有这么差的印象。有问题不去找造成问题的人，反过来问群众为什么偏见，你当大家都瞎啊
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xieranmaya OP @karnaugh 这些人要么真糊涂要么假糊涂，我已经懒得看了
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v2er119 15 小时 1 分钟前
纯路过，这贴子一点营养都没有。没把根本矛盾讲清楚，拿自己的优越感出来作口水喷时等于已经认输了。
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SeleiXi 14 小时 12 分钟前
不是一定要自学才能找到工作，而是有自驱力的人更适应这个行业，能力也通常更强
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gorira 12 小时 59 分钟前
这个世界所有的知识本质上都是自学。
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speedmancs 11 小时 29 分钟前
自学其实是需要一定的能力的，以我举例，我初中自学高中数学，高中自学大学数学，然后大学学的计算机，但是我上大学前家里连电脑都没有，学 c 语言也是靠看书自学，在没有电脑的情况下应是看完了一本 c 语言教材，上了大学才去机房实践，大学四年基本上也是自学，很多老师上的课太差劲。
但是如果自学能力不强，有个带路人或者参加参加培训，应该也是有帮助的。 |
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ota 11 小时 24 分钟前
@deplives 点到本质了，不管培训还是自学的，第一学历很重要。这些人本身就学霸或准学霸级别，也不需要培训班介入。与其培训班，这些人还不如上 roadmap 看下技术陡峭曲线来的便捷。培训班本身就是收割韭菜的，中国的本科普及率并不高，人口基数又大，所以更加催生这个教培行业的暴利边界。不管这 op 主的经营如何，就单从说话态度和素质来说，已经暴露了自己的三流水平。这也就是在中国这一个无耻提前享受人生的价值观框架下，换到 g7 任何一个国家，这公司都得遇到公关危机。甚至让人对教培的人产生厌恶。果然我们需要普及的不是知识，而是素质。
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jalen 3 小时 9 分钟前
自学对自我要求太高了， 一般人一天不看手机都难。
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BN5MDKFM 3 小时 6 分钟前
人活着每时每刻都在自学，认知更新，只是难度具体问题具体分析而已，不知道 lz 对自学这个词语这么大恶意干什么。可能是早年受到了“防自学教材”的迫害。
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126ium 2 小时 44 分钟前 via Android
HR 把简历送我这里的时候，我一般都先把有培训班背景的挑出来，然后直接进碎纸机/回收站。看到 op 这一副无耻的样子，我更加坚定这种做法了。另：行业头部公司，工资暴打 op ，不用拿着你的 google 来辩论了，我和他们的人有些来往，他们更不会要你或者你班上出来的
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Baoni 2 小时 15 分钟前
你的课是不是给喜欢性价比的年轻人的？下次请发去小米节点，谢谢。
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lnbiuc 2 小时 7 分钟前
@karnaugh 你怎么定义的自学？自学是指世界上只有你一个活人的情况下学习？和同行交流下就不叫自学了？
“代码技术解决不了的”时候要贷款 2W 去培训班吗难道是？ |
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bao3 2 小时 4 分钟前
计算机如果不自学，建议换个行业。
我的编程，VB 是在小霸王游戏机上学得，打字、五笔，都是。
C 语言、C++ 是在高一，语文课上，偷偷自学得，直到学到重载和内存回收的地方，学不下去了，因为我没有电脑…… 到了大学，自学了 CCNA ，由于穷，整个大学也买不起电脑，在图书馆泡着，到学校机房泡着。 现在的工作收入非常赞，IT 类的东西，教培虽然是一个捷径，但它更多的只是造就混子，因为计算机类只有靠自学、以及相互交流。 如果是靠教培吃饭，那就当我没说。 |
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238
Mrun 40 分钟前
你都来卖课了有啥好说的，利益相关方不看你屁股难道看你吹？
B 站那几个割韭菜搞培训的 UP 又不是没见过他们的培训课，水的一批。 还张口闭口自己学员有大厂的，大厂就没水货和边缘工具人了？ 当然这个世界就是一个巨大的草台班子，但是又不妨碍别人看不上 |
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239
AkinoKaedeChan 36 分钟前 via iPhone
谁说要自学的，能进入头部高校跟院士级别的大佬打螺丝当然是最好的啦。没那能力就只好跟人家屁股后面偷听公开课了。培训班就幽默了，讲课的先把自己讲的东西研究明白了再说吧，，，
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240
int80 6 分钟前 via Android
大多数科班出来没爱好的只是混口饭吃的都那样了，更别说培训班的
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