这些人的论点就是，因计算机资料满大街都是，所以你要自学
但凡表示出一点想要报班/开班的意愿，就会有一堆人上来告诉你，要自学
似乎在这些人看来，计算机/编程必须要自学，只能自学，不自学，你就是错的
在这些人的眼里，学编程的方式就这么非黑即白吗？
同时他们还会说，你培训班不会锻炼自学能力。
但何以见得培训班不会教人如何自学呢？自学能力也不是天生就有的吧，有人教一下会快很多吧。
我说个最简单的：用百度还是用谷歌，对于新手来说，就是要你告诉他的，要不然他可能一直用百度。
甚至还有暴论：如果你不能通过自学找到一份工作，那你就不适合这个行业。
至于这句话，我就更不想吐槽了，但这句话也流传很久了，甚至为两天我都又看到了（这话看着太炸裂也确实是之能流传的原因之一）。足以见得多数人是没什么独立思考能力的。（我的意思是，独立思考出这个观点是有问题的。当然学编程也需要有独立思考的能力）
我是做培训的，说这些话肯定要被喷，或者是怼回去就落得一个割韭菜的称号。。我已经做好准备了
但各位认真想想，如果你做为一个准备给孩子报班的家长，他这话岂不是在骂你/否定你或者你的孩子吗？
就算不说这些，学编程也不是只能自学啊，不自学犯法了吗。。。
上大学跟培训不是一样的吗？
第 1 条附言 · 1 天前
大家的评论似乎偏离了我的意思
我从来没否定自学很重要，我上课也会专门教自学，甚至经常现场搜索解决问题
我要讨论的问题是：入门也必须自学吗？很显然不是的，但总有人要求你入门也必须自学，只能自学，不自学他就 diss 你。这就过分了吧
我从来没否定自学很重要，我上课也会专门教自学，甚至经常现场搜索解决问题
我要讨论的问题是：入门也必须自学吗？很显然不是的，但总有人要求你入门也必须自学，只能自学，不自学他就 diss 你。这就过分了吧
第 2 条附言 · 1 天前
真的，我发现好多人根本不看内容就开喷
**我没说不能有自学能力，相反，我也强调程序员必须有自学能力**
帖子想讨论的是，入门也必须自学吗？不自学就得被部分秉持自学的程序员 diss 吗？
**我没说不能有自学能力，相反，我也强调程序员必须有自学能力**
帖子想讨论的是，入门也必须自学吗？不自学就得被部分秉持自学的程序员 diss 吗？
第 3 条附言 · 1 天前
#81 楼朋友的观点
因为傲慢，我曾经也相信程序员这一行的暴论“如果你不能通过自学找到一份工作，那你就不适合这个行业”，直到后来我接触了很多不同公司的程序员，有创业公司的、大厂的、外包的，其实这只是一份工作而已，没必要把它描述的多么神圣，再到后来接触到一个高职级（ P9~P10 ）的程序员，更是印证了我的想法，占地盘的、搞斗争的、喝酒拉关系的，比比皆是
扯远了，说回来，我从 16 年还是 17 年就刷到你的知乎宣传文章了，能做这么多年不死，充分说明了大家的需求以及你的能力，现实中能活 8 年不死的公司真的少之又少，很多所谓自学能力超强的程序员，职业生涯能有 8 年吗😄
很多人在入门的时候确实需要别人推一把，而且每个人的思维不一样，喜欢钻牛角尖，如果有人能在刚开始指导指导，真的结果就不一样，我是某 985 科班毕业的，亲眼见到很多同学因为钻某些牛角尖没走出来，直接丧失编程的兴趣，毕业做其他方向去了
最后总结一下：
1. 很多程序员很傲慢，包括但不限于鄙视知识付费的、培训的，鄙视搞业务的、搞商务的、搞非技术的， 但程序员这个工作和其他工作并没有太大区别
2. 能做这么多年编程培训，你确实厉害，能脱离公司直接在市场里面赚钱 8 年，你的综合能力吊打大部分程序员，加油
因为傲慢，我曾经也相信程序员这一行的暴论“如果你不能通过自学找到一份工作，那你就不适合这个行业”，直到后来我接触了很多不同公司的程序员，有创业公司的、大厂的、外包的，其实这只是一份工作而已，没必要把它描述的多么神圣，再到后来接触到一个高职级（ P9~P10 ）的程序员，更是印证了我的想法，占地盘的、搞斗争的、喝酒拉关系的，比比皆是
扯远了，说回来，我从 16 年还是 17 年就刷到你的知乎宣传文章了，能做这么多年不死，充分说明了大家的需求以及你的能力，现实中能活 8 年不死的公司真的少之又少，很多所谓自学能力超强的程序员，职业生涯能有 8 年吗😄
很多人在入门的时候确实需要别人推一把，而且每个人的思维不一样，喜欢钻牛角尖，如果有人能在刚开始指导指导，真的结果就不一样，我是某 985 科班毕业的，亲眼见到很多同学因为钻某些牛角尖没走出来，直接丧失编程的兴趣，毕业做其他方向去了
最后总结一下：
1. 很多程序员很傲慢，包括但不限于鄙视知识付费的、培训的，鄙视搞业务的、搞商务的、搞非技术的， 但程序员这个工作和其他工作并没有太大区别
2. 能做这么多年编程培训，你确实厉害，能脱离公司直接在市场里面赚钱 8 年，你的综合能力吊打大部分程序员，加油
第 4 条附言 · 1 天前
#111 楼朋友观点
这个帖子下面大部分回帖都印证了 OP 这句 “在这些人的眼里，学编程的方式就这么非黑即白吗？”
#112 网友观点
OP 被喷惨了，🤣 我就知道会有人不看内容就看喷。
这类人，其实跟那些各类粉是一样的，你一说不好，就给你扣帽子，说你是反贼，说你是精神股东，说你是不是拿了好处😂。只看立场，不看事实。
这里已经不能好好讨论问题了，总有那几个搅屎棍来捣乱。
#116 网友观点
OP 被喷惨了，我就知道会有人不看内容就看喷。现在网络上基本都这样，无论你输出一个任何带个人见解的非逻辑特性观点都会有人喷和反驳，很少有人去理性分析回复帖子啥的
这个帖子下面大部分回帖都印证了 OP 这句 “在这些人的眼里，学编程的方式就这么非黑即白吗？”
#112 网友观点
OP 被喷惨了，🤣 我就知道会有人不看内容就看喷。
这类人，其实跟那些各类粉是一样的，你一说不好，就给你扣帽子，说你是反贼，说你是精神股东，说你是不是拿了好处😂。只看立场，不看事实。
这里已经不能好好讨论问题了，总有那几个搅屎棍来捣乱。
#116 网友观点
OP 被喷惨了，我就知道会有人不看内容就看喷。现在网络上基本都这样，无论你输出一个任何带个人见解的非逻辑特性观点都会有人喷和反驳，很少有人去理性分析回复帖子啥的
第 5 条附言 · 1 天前
#157 网友留言：
如果说这话的都是月入 n 万+的大佬 展示下优越感也就罢了
但是从很多帖子看，这个论坛大把的 20k 以下的程序员，
你那么厉害 自学 看国外经典教程 看国外名校公开课 也就拿着一万多的工资
有什么资格鄙视培训班的、看国内视频教程的人呢 人家不比你赚得少啊
如果说这话的都是月入 n 万+的大佬 展示下优越感也就罢了
但是从很多帖子看，这个论坛大把的 20k 以下的程序员，
你那么厉害 自学 看国外经典教程 看国外名校公开课 也就拿着一万多的工资
有什么资格鄙视培训班的、看国内视频教程的人呢 人家不比你赚得少啊
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lekai63 1 天前 via iPhone
师傅领进门 修行在个人。
op 你不要玻璃心，不是只有计算机是这样。初期阶段，师傅领进门入门快，后续就需要自学+堆金币。 自学是每个学科 每个人 都绕不过去的。 堆金币是一部分学科绕不过 哪怕计算机，你要正经玩个 AI （特指 LLM ） 得买那么多显卡。生物/化学 得搞上百万的设备/分析仪，物理 对撞机了解下，天文 大型望远镜。 |
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moioooo 1 天前
你的课程变成“带你从零开始做一个项目，从零开始调研市场、从零开始设计产品，从零开始学编程，为期半年，赚了的话，大家平分，同时你按每月 2000 块补缴给我，赔了大家一拍两散，你一分不用掏”
这样不就行了么。真正干活的时候才会学的到东西。你真有本事，那么从项目管理、资金预算、系统架构、编程算法全都可以亲身教学。 |
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103
jzphx 1 天前
我觉得这个卖课和健身房卖课类似，就是瞄准一个冲动消费，需要比较强力的销售。翻了卖课帖子的描述，太实诚了。。。
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softlight 1 天前
自学也应该是在工作当中实际解决问题的时候，这个时候可以通过一个问题触及到各个领域的知识， 而且能快速吸收排上用场，学习的积极性也就更高。 培训适合那种小白，搭建整个知识框架体系， 然后自学在各个细分领域里面更加深入
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duck2u 1 天前
网吧自学走位、出装和施法。
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shannn 1 天前
去培训班不如去实习
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126ium 1 天前 via Android  10
一个卖课的在这胡咧咧个啥？不就是妨碍你卖课坑钱了嘛，在这装什么大佬搬弄是非干嘛？真以为自己是行业领头人呀？
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wuruxu 1 天前
没有自学能力的菜鸟，迟早会被后浪卷死在沙滩上
靠买课程培训出来的，就跟养殖场出来的差不多 |
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zhaosong 1 天前
培训班被人唾弃不是因为教人编程，而是教人伪装简历、工作经验导致用人单位或者面试的前辈一看培训来的就有点自动回避
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Wh1te 1 天前 1
这个帖子下面大部分回帖都印证了 OP 这句 “在这些人的眼里，学编程的方式就这么非黑即白吗？”
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Unclev21x 1 天前 1
OP 被喷惨了，🤣 我就知道会有人不看内容就看喷。
这类人，其实跟那些各类粉是一样的，你一说不好，就给你扣帽子，说你是反贼，说你是精神股东，说你是不是拿了好处😂。只看立场，不看事实。 这里已经不能好好讨论问题了，总有那几个搅屎棍来捣乱。 |
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abolast 1 天前
@xieranmaya 不管是培训班还是自学，本质都是信息，哪有什么高下之分。我不喜欢培训班或者视频教程的原因是觉得信息密度太低，比图文教程低。而图文教程的信息密度又比官方文档低。我喜欢信息密度高的，这样不仅是一手还高效，只是个人喜好罢了，有的人看官方文档头疼，自然会去看不头疼的信息
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bao3 1 天前
自学就够了，真的。我都是自学，我一个土木工程的人，连培训班都不用上。
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ElmerZhang 1 天前
要求自学入行主要是要求学习能力和对行业技术的兴趣，培训班入行要么是学习能力不够好，要么是对行业技术的兴趣不够高。如果这两条都具备，根本不需要报培训班。
这两条决定的是你在这一行业到底能走到什么样的高度，成长潜力也是招聘时重点考量的一个点。 |
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guanzhangzhang 1 天前 1
OP 被喷惨了，我就知道会有人不看内容就看喷。现在网络上基本都这样，无论你输出一个任何带个人见解的非逻辑特性观点都会有人喷和反驳，很少有人去理性分析回复帖子啥的
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DefoliationM 1 天前 via Android
问题大部分就是自学的，上大学也就讲个皮毛，门都入不了。
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xieranmaya OP @Unclev21x #112 正常，我已经料到了，正文里都写了做好了被喷的准备
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xieranmaya OP @Wh1te #111 明白人啊哈哈哈
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encro 1 天前
因为这是一个变化很快的行业，最佳实践一直在变化，行业也一直变化很快，不自学根本不行啊。。。。
自学看视频，看教程不比听老师更快，更能获取一手资料？ 搜索，问 gpt ，难道不比问老师更快？ |
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xieranmaya OP @guanzhangzhang 明白人，我都习惯了，下面好多情绪输出，以及上来直接骂我卖课的，还“搬弄是非”，“以为自己是行业领军人”
比如这个 #107 还有好几个人点赞，我搬弄什么是非了啊，你认真看题目和内容了吗？哪句说自己是行业领军了啊？你在 yy 些什么啊 @126ium |
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xieranmaya OP @encro 没说不让自学啊，能认真看完帖子再讨论吗。。。
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flyme2them00n 1 天前
师傅领进门，修行在个人，有基础、自制力的人就尝试自学，相反就培训呗。哪有什么非此即彼的说法
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mengzhuo 1 天前
不管哪一方，计算机相关教培的怨气大，感觉是大家搞混了很多东西。
任何行业都有教培，有市场且合法那就符合存在即合理。 我仅从人事角度说下： 作为面试官，我讨厌的是那种培训班出来的搞突击，明显是模板式的随机生成的文章填充的技术博客和 Github ，HR 又不会看，只能浪费我的时间来筛简历，然后点毙掉。 作为同事，我希望新入职的人不需要我来教很基础的东西，工作拖后腿，能快速上手分担压力，结果发现是培训班出来还要天天找领导抱怨。还有写代码的单纯慕强，新同事反过来教我东西更好，结果发现是培训班出来的，加深刻板印象。 学员教了大笔学费，吃了学习的苦，结果半年、一年找不到工作，那自然也是臭骂搞教培的。 p.s. 突然想起来，这行业甚至有个巨型的前置隐藏课程：英语。估计也很少培训班会讲，甚至不少科班或者老油条程序员都不行。 |
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ilovecqrwx 1 天前
什么为什么，只是你眼里只看到那些评论而已，其他的被你自动忽略罢了
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126
CodersZzz 1 天前
首先培训有没有用，只有在一线奋斗的人才知道。培训出来能直接上岗的毕竟是少数，大多数培训机构的技术和教案都算是比较老了，特别是现在竞争激烈的情况下。培训机构如果用处大的话，早就不需要包装简历了。如果市场并不需要培训机构出来的这种菜鸟，培训机构退出这个行业也是历史前进的一步。培训机构前 10 年吃够了社会红利，现在吃不到了，就不要出来抱怨啊。本来现在各行各业都不好，培训机构被人抨击也正常。总不能培训出来找不到工作，然后还要疯狂安利大家去培训机构学习吧。
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kokerkov 1 天前
只推荐一点基础都没有的，又想转的人上培训班。
有点基础的可以试试自学，不行再报班。 计算机行业算是最开源的行业了吧？网上教程一大堆。传统行业你找个师傅带你，人家凭啥教你？ |
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xz410236056 1 天前
任何（流行）的语言都有个官方教程文档（甚至带中文），还有一大堆的博客、三方教程。这还看不会还得有个人来教，那不适合这行。而且培训班不要钱啊，这不就跟卖保健品似的，明明自己就能找到的东西非要给别人花钱？很多行业你别说教程，官方文档都没，哪有这么好的条件
“上大学跟培训不是一样的吗？” 上大学目的是学历、学位。培训班给来发证书啊，发了别人也不认啊。 |
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zw1one 1 天前 4
你都利益相关了，有什么好讨论的。就像卖保健品的问为什么别人不肯买保健品。
如果给别人建议的话，培训弄个假简历就随便入职的时代红利早就过去了，一个无法自学成为程序员的人，不建议做这行。 |
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yansideyu 1 天前
从入门的角度来讲，培训是有好处的，有人带着入门更轻松一些，速度更快一些，而且会减少入门时的一些挫折感，毕竟大部分人在多次尝试任然失败时会产生放弃的念头。从长远来看，自学能力是这行的必要能力。还有培训班的环境也很重要，大家都爱学，学了后练习，那样提升比较快。如果不想学的人多了，只是去混混时间的，那样也会影响想学的人的心态。培训班的老师也很重要，挺多就是去混日子的，吹吹牛，划划水一节课就过了。（我就是培训班出来的，太多老师这样了，也太多学生是去混日子的了）有些大佬说自己是靠自学学出来的，看的传智或者黑马的视频之类的，那种视频我也看过，挺多讲的比培训班还细，认真跟着学的话，效果应该挺好了，这主要看个人自律性怎么样了。我那些培训班的同学，有混的比较好的，进大厂的，开公司的，也有混的比较差的，干不了两年就干不下去了，培训班招生挺坑人的，招人进来就行，不会去考虑这个人学不学的会，一些逻辑能力挺差的也招进来。
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131
xieranmaya OP @mengzhuo
一，任何人转行过来刚入职，多少还是要人教一下的（即使是有经验的社招新入职的也是这样），培训班既然是班，就会很多人一块教，不可能覆盖每个人日后到不同公司后的公司内流程，我的学员大部分入职后很快能上手，并且在公司生存下来，学完直接进大厂的（正式员工）更不例外 二，至少很基础的东西，我觉得我的班是教的足够的 三，英语，非常重要，我从一开始上课就会给他们灌输这件事（不过我也看到抖音的某 up 主在评论区回复小白提问英语重要不，他竟然回答不重要），我上课的课本也用的是英语 四，我自己的学员，绝大多数对我都是满意的。做到让所有人满意我没那个本事，所以我觉得我做的够到位了。 |
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132
xieranmaya OP @zw1one 发泄情绪就一边去
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xieranmaya OP |
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visper 1 天前
一对一培训的话比自学是好很多的，入门快很多。如果是像上课那样老师讲你听的话， 和上 B 站看视频上网看教程差不了多少。而且现在也有 AI 可以直接问答了效率高很多。除非是那种自觉不够，自学的时候定力不足，然后去培训班交钱了才能定下心来学的话。那就不同了。 不过编程的话，自学能力一定要足够，工作中经常需要学习新的东西。
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qingshanyuluo 1 天前
编程行业已经够卷了，从行业的角度靠自学已经是唯一的门槛了，培训班多了岂不是在船上的人更难受了
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wxw752 1 天前
直接回答最关键问题。是的，不自学就得被部分秉持自学的程序员 diss
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zzzzzzggggggg 1 天前
@xieranmaya #91 可以加
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wangtian2020 1 天前
利益相关就利益相关，打这么多字给谁看
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dfkjgklfdjg 1 天前
因为很明显，培训班被自己的骚操作搞坏了名声。
比如说超级大的速成班，老师哪有精力去分别学生是不是懂了。按照教案通讲下来，学员没有提问就开始下一部分。特别是网课，学员基本上就是听过而已。 比如说教学生去伪造简历，伪造项目经历、就业经历。培训老师教学生押面试题，死记硬背面试题。 不代表说所有的培训班都这样，但是只要这颗老鼠屎行为被大家发现了，那么整锅粥都要被质疑有没有问题。 所以在大部分面试场景下，如果知道应聘者是半路出家+培训班，大家默认就会对应聘者的能力打问号。 在很多面试官没有能力识别应聘者的时候，直接一刀切就是无功无过的首选项。 ----- 很多程序员本都是科班出生的，计算机科学的基础理论、通识是肯定有系统学习过的。但半路出家的人来说这些基础的理论知识并不一定能够在培训班学到。 培训班不一定愿意投入这个教学成本。甚至学员可能会觉得你讲了一大堆没有用的理论，为啥不直接上实操，我就需要快速上手快速就业，然后去拿到宣传上提到的过万月薪。 我一直很奇怪会有面试题问浏览器输入网址之后的行为，在我的认知里面这不是基础的知识吗。但是对于半路出家的开发者来说，确实这些基础的理论知识就是缺失的，只能够靠背面试题来解决问题。 |
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erwin985211 1 天前
以前还会同意你的观点，现在形式完全不同了。这个行业已经不需要流水线工人了，ai 全替代了。如果没有自学能力就不要进入这个行业了，你也找不到工作，我不信现在培训班出来的还会有人要。你可以晒一下最新学员的就业情况看看
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dabao 1 天前
我就喜欢要培训班出来的，但是得经过简单的悟性测试，没悟性的培不培训都不要
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Hieast 1 天前
不只针对编程培训，所有不筛选生源的培训都没几个能就业的，就业率能有 3% 就不错了。
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fredweili 1 天前
培训机构都是二手的快过时的信息，想要跟上节奏，只有自学
就好像看中文文档都是白瞎，没人愿意搞这玩意 |
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lscho 1 天前
学编程的方式不是非黑即白，但是想靠编程谋生，那必然要自学。你在试图混淆这两个概念。
你就算靠培训、大学入了门，后面一样要自学。 网友们的意思是，既然一样要自学，为什么不从一开始就自学呢？快、节省时间、节省成本。 话说回来，你就是搞培训的，老老实实割韭菜就行，非要来找个认同。别人不清楚培训出来的效果如何，你自己还不清楚吗？能达到企业用工标准的有几个？ |
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deplives 1 天前
@xieranmaya #26 骗骗自己还行，现在不是 985 211 哪个大厂会过你的简历？况且才 10%的大厂率，讲真你觉得很多吗？况且你觉得大厂正式员工年包 30w 很多吗？说句实话在我司这个价格不到应届毕业生的水平。
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BeforeTooLate 1 天前
因为计算机真得只要自学就行了，很多结果可以不断试错最终解决得，现在有了 ai 真得自学才是效率最高得，何况现在得培训班水平真得不一定很高。
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TanKuku 1 天前
我就去过培训班，家里人送去的，最大的效果就是约束我不能天天打游戏。
不过我去的那一家教的东西不太行，课上我反而去看别家的视频，我确实是班上学习进度最快的，不知道算不算去过培训机构，好处是有些有点水平的老师可以讨论问题。 直到现在的工作是做 ai agent ，我感觉自学下来也没有什么门槛。 |
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mckincy 1 天前
因为很多大牛都是自学成才（比尔·盖茨、扎克伯格等），黑客文化崇尚自我探索，开源社区强调共享和自学
导致大家普遍认为，自学 = 真正的程序员，不自学 = 不够极客 |
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kokerkov 1 天前
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xcodej 1 天前
刚开始的编程思想, 使用搜索工具和养成查看官方文档的习惯 这些有人指导一下更好 后期真就全靠自学了
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kyuuseiryuu 1 天前
你所掌握的知识都是花钱找哪个老师教你的？不是吧？既然如此，怎么你就希望别人不能用你的方式掌握新知识呢？
说要自学的都是希望别人成为“你”，而不是成为“你的学生”，你能自学别人也能。 |
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Imindzzz 1 天前
“无师自通”在任何行业都是高人一等，编程也不是例外。
编程不同于其它行业的一点就是生产资料只需要一台电脑，网络什么资料都有。 这么低的要求你都还不能无师自通，那你确认应该处于鄙视链的最低端。 |
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yb2313 1 天前
卖课的闹麻了, 典中典之屁股在哪就为哪说话, 屁股代替大脑, 利益代替思考
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zw1one 1 天前
@xieranmaya #132 你需要的是情绪价值？还是铜币？还是不同观点和信息？
我的回答信息很多： 1 讨论问题声明利益相关是基本常识，屁股决定脑袋，立场不同很多时候直接没法讨论。 2 站在你客户（待培训者）的角度，我给出了从业多年程序员的建议，我相信也有不少资深从业者赞成我的观点。你明明在做市场调用，确选择忽视客观事实？ 你要做培训可以，没人不让你做。你大可以在就业困难的学生、中年危机有家庭压力、准备转行的非专业群体里面贩卖焦虑，很多人会支持你观点。而且很多培训号都是这么干，干得好也有不少收益。但这种问题你在程序员社区是争不出对错的，要赚钱你得利益导向一点，和网友对线没用啊。 |
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stillsilly 1 天前
如果说这话的都是月入 n 万+的大佬 展示下优越感也就罢了
但是从很多帖子看，这个论坛大把的 20k 以下的程序员， 你那么厉害 自学 看国外经典教程 看国外名校公开课 也就拿着一万多的工资 有什么资格鄙视培训班的、看国内视频教程的人呢 人家不比你赚得少啊 |
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liwenxiao132006 1 天前
对于非科班的 211 本科生来说培训可能是最快的入门方式，但我也见过很多大专培训出来干了几年失业的，只能说培训对于大部分没有学习能力的人来说提供了一个进入行业的机会。
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xieranmaya OP @zw1one 别的懒得跟你讨论了，但我从没贩卖什么焦虑，当然你非要说我发的宣传里就是有贩卖焦虑我也无话可说
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mandex 1 天前
培训费怎么也要一两万块钱吧。
这么多钱可以给自己买台好的设备，订阅几个有用的工具和服务，好好开始真正的编程学习。 报班学编程图啥啊，图个氛围吗？ |
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xieranmaya OP |
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sairoa 1 天前
作为上课就困的人，培训班肯定是不会去的，咱正经上过的编程课就是学校开的 c 和 java ，教的都很浅显，哦，还有 asp 和 php ，老师上课放课件的时候自己睡着了，趁着老师睡觉的功夫自己研究 python 了。上 java 课的时候已经编程入门了，我是纯粹的野路子，语法想不起来咋写看菜鸟教程，标准库不知道咋用直接看官方文档，自认为代码能力比咱那个从培训班出来的朋友强多了。咱也不是程序员，自从被老师忽悠去干网络安全后编程就只是工作中的附加题，虽然也写程序给公司完成不少任务。
我想，程序员就应该自学应该是幸存者偏差，因为不会自学的都被淘汰了，不仅仅是程序员，网络安全里也一样，以我观察计算机相关专业专科能留在行业内只有 2 成，二本半数，可能是我接触的层次比较低吧。上培训班自然也有成功，因为上培训班不代表没有自学能力。 咱那个培训班出来的朋友没再继续干程序员，在第一份工作被失业一段时间后咱介绍他去干网络安全的售后了，工作用不上一行代码，要不是我没事逆向产品研究玩，他都看不到他实施运维的产品代码。 |
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lnbiuc 1 天前
你是不是贷款 2W 培训出来的，然后面试装 B 被人识破，不服来网上说计算机培训出来和自学出来一样？
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snitfk 1 天前
培训班学编程没问题，但前提还是需要自己想学。培训班里教的那些东西和网上的教学视频也差不了太多东西，还需要花大费用和占用大量时间。所以如果你需要培训班，那意味着你就算学出来竞争力也并不会比那些自学的人强多少，但成本却高的多。
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encro 1 天前
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166
xieranmaya OP |
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167
xieranmaya OP |
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xieranmaya OP @stillsilly 你这个角度刁钻，被砸的估计都得沉默，哈哈哈哈我要笑死了
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aflow 1 天前
培训当然是有价值的，可以节省不少时间，早两个月工作就能把培训费挣回来了
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johnmichael09 1 天前
因为大家都在用自己的方式理解世界，没培训过的人不知道培训到底是什么样子的，但是他们接触了一些培训的人，然后感觉很差或者说很一般，然后就覆盖了所有培训的人，其次就是蛋糕就这么大，培训的人往往会通过编造简历，很多不正当的手段，获取到了 offer ，这是一种道德上的鄙视，由此站在了道德制高点
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171
xieranmaya OP |
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xieranmaya OP @zw1one 到底是谁先发泄的情绪啊。。。
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mandex 1 天前
@xieranmaya #171 大学能给我发国家认可的毕业证啊，你能发什么？
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xieranmaya OP @aflow 正解。不懂为什么自学的人要 diss 培训的人。有什么可优越的
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zapan 1 天前
实际上大部分理工科学好并运用到工作中都需要非常强大的自学能力。
只是计算机相关的，从大学到找到工作，需要完整的走完“学好并运用到工作中”这条路。 其他并不一定而已。 |
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goool 23 小时 59 分钟前
计算机/编程 行业之所以推崇自学，是因为：
首先，其实所有学科都应该推崇自学 —— 因为自学得来的能力上限，显著地更高。 其次，计算机学科资料公开资料多，广、新、普及性好，又由于学科相对较新，能直接从大师学习。所以尤其适合自学、便于自学。 两个原因叠加，所以 …… |
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xieranmaya OP @mandex 大学好好教你技术了吗？回答我
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mandex 23 小时 53 分钟前
@xieranmaya #177 大学教了我所有学习编程必要的能力，剩下的东西是我自己学的。
如果培训真的很重要，为什么企业招人的时候只要求学历证明不要求培训经历呢？跟你培训过的人会把培训经历写在简历上吗？ 其实我不知道你要表达什么，你要卖课就好好卖。为什么要来指责不买课的人呢？你在这说这多，反对你的人也不会买你的课。你不会是想尝试说服大家吧？ 要赚钱就走最简单的路，不要舍近求远。V2 用户显然不是你的目标客户。 |
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chanChristin PRO 我疑问的点是你为什么非要争个对错
大部分人支持你你就能多招几个人？还是所有人都不支持你你就干不下去了？ |
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botman 23 小时 17 分钟前 4
楼主这种我见多了，他们对线是工作赚钱，其它人和他对线是帮他赚钱，观点正不正确，吵架输赢都不重要，只要参与讨论，有热度，赢的就是他，每次遇到这种人我都劝人看着点，学起来，哈哈哈
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openmynet 23 小时 15 分钟前
自学看培训就像 hr 看学历一样。我 TM 就是歧视培训出来的怎么了，我不希望我的团队了有培训出来的，因为为什么要让我为别人擦屁股，我 TM 又不是犯贱。
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xieranmaya OP @botman 笑死我了哈哈哈
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xieranmaya OP @mandex 所以我的意思是，培训也能带你入门，为什么被一些人 diss 呢？
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1252603486 22 小时 39 分钟前
感觉任何学习过程都只能 N+1 ，不可能 2N ，xN 的速率，有人妄想培训班能够多倍效率来达到目的，这不现实，真正能决定在一个领域走的多远还是看热爱和主动。不过培训班能带一部分人入门，师傅领进门，修行看个人
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wuruxu 22 小时 20 分钟前
@1252603486 现在行业太卷了，没有能力 报名费都不容易赚回来
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zw1one 22 小时 20 分钟前
@chanChristin 我也没整明白，一开始我以为他搞市场调研，结果是辩经找情绪价值来了。
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liuhai233 22 小时 16 分钟前
因为编程的特殊性，培训班出来的很大一部分其实成为不了真正的程序员，当然找到工作上班我觉得没啥问题（这也是很多培训班的目的），但是很多是成为不了一个合格的工程师的。
当然也有人培训完开窍了，或者只是转行业到编程行业，也能成为合格的工程师，其实这部分人不培训也能学会。 |
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www12222 22 小时 8 分钟前
2010-2020 之间大量程序员有多少是科班自学的，大多都是培训班出身
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zero2zero 22 小时 4 分钟前
建议做个课程“程序员自我学习能力课程”，推广时候强调“上了这门课，以后再也不用报名其他任何课程”。这门课的设计可以仔细想想，设计的好一定很火
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gechang 22 小时 2 分钟前
@xieranmaya #174 他们喷培训班，是因为现在的培训班大多都是割韭菜的，学员学不到什么东西，我大学同学也有报班的，干着干着就转行了
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gechang 22 小时 0 分钟前
看了你的帖子明白为什么喷你了，当局者迷
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wangchengwu 21 小时 49 分钟前 3
狗逼，卖课的。草泥马
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taine 21 小时 20 分钟前 1
问出这个问题，说明你还没有搞清楚你的客户是谁
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IamUNICODE 21 小时 14 分钟前
因为自学真的很重要
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Felldeadbird 21 小时 3 分钟前
上大学是教育本职 -> 这玩意会挂科，影响毕业。
培训班是商业模式 -> 不一定本人意愿，可能忽悠、家人强报、自己意愿。 大学：能教愿教 培训班：错过了这期，麻烦再掏钱。 回到主题，学习是主动的。永远被动你是无法成长的。 |
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Nitsuya 21 小时 1 分钟前
😂 去知乎红书之类的吧, 混这里的基本上都有自学能力的...
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yh7gdiaYW 20 小时 51 分钟前
自学可以当成智商检测器吧，如果自学都学不会，转码的收益不见得比原行业高
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lscho 20 小时 43 分钟前
@xieranmaya 很显然，你没有看懂网友的意思，“网友们的意思是，既然一样要自学，为什么不从一开始就自学呢？快、节省时间、节省成本。”我的原话。
既然后面一样要自学，为什么不入门就开始自学呢？非要花几万找个培训班呢？ 大家对培训班的抵制不是培训班没用，而是培训班的第一目的是赚钱，并没有对学生的能力做任何检测，这才是大家骂割韭菜的原因。 换句话说，一个高中都没毕业的学生，找你去学编程，你内心绝对知道他不适合学编程，但你为了赚钱，你绝对不会劝退他。这就是割韭菜。 |
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lyxxxh2 20 小时 35 分钟前
原来卖课的...
只是有兴趣,自学下就行。 还有兴趣,再考虑培训班. 培训肯定比自学效率高,但是一上来就培训班,除非你不差钱。 |
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