该来的还是来了，毕业就来了现在这家公司 2015-11-16 入职，现在 HR 谈赔偿的事，她说每人都让一步，我说我一步都不会让！
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zhaozg OP   |
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cxh116 9 天前 via Android
2n
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HeyWeGo 9 天前
建之前以为是 2n ，不过好像听说要非法裁员才 2n ，否则还是 n+1
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deplives 9 天前  10
提前一个月通知就是 n
没有提前一个月通知 n+1 只有非法裁员才是 2n |
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snail521 9 天前
我们说了不算啊，这个要看你自己和公司， 有的公司恶心你或者故意整你，后面也很麻烦的，别以为劳动法很有用，真的有用，为啥企业几乎都 违法
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xubeiyou 9 天前
你是走人力行政的 你应该比我们懂啊 - - 大多都是做技术的 这- -
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silencil 9 天前 via iPhone
2n 仲裁就知道了
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deplives 9 天前
@zhaozg #6 你给我甩个图没用啊，想要 2n 你得拿出公司违法辞退的证据啊。但给你说个事实，至少北京这，我只见过裁三期的女性才会 2n 其余的没见过一个 2n 的。
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starcoming 9 天前
公司有钱，有资产的话就硬钢，否则就让一步拿钱走人，看你怎么谈了
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zhaozg OP @starcoming 卖软件的公司，资产只有代码了
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ethanlu 9 天前
那我又想问了，如果员工就是上班边打游戏边工作，错漏百出，约谈过几次不见好转，现在甚至怠工不接受正常安排的工作，这种要怎么合法辞退？
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InDom 9 天前 13
就立即走人, N+1, 一个月后走人 N, 别整那些花里胡哨的.(后面简称 n+1)
你要的是钱, 不是程序正义, 公司裁员合法非法与你无关, 你的诉求就是一个: 合理的补偿. 什么是合理的补偿, n+1 就是合理的补偿, 公司只要能给你等价于 n+1 的补偿, 就 ok 10 年工龄, 还可以领多久失业金, 当地失业金标准是多少, 公司与你解除合同的方式是否影响你领失业金, 如果影响, 你应该要求公司补偿这部分, 如果不影响, 给钱我马上滚蛋, 下午就去人社局登记领失业金. 另外: 本人经验, 公司协商补偿后“个人原因”自离, 依然可以领失业金, 只要有公司补偿合同即可, 仅供参考, 具体自行确认. 最好还是“公司原因”, 省心省事. 谈不妥就一切照旧, 拒绝调岗, 坚持准时上下班, 保留上下班证据, 主动要求安排工作, 非法裁员就仲裁拿 2n. 接下来就应该万分小心. 乱七八糟的合同啥的不要签, 明确补偿以后才能签. 对了, 收集上班、工龄、加班、社保、税务等相关证据. 撕破脸了就一起要来. |
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dudubaba 9 天前
硬杠到底，之前 hr 的话术是如果争到底会影响背调，现在找工作都不好找还怕背调？所以杠！
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snail521 9 天前
现在我就问你 你要多少赔偿， 公司愿意给你多少？ 我当时也是弄了半天最后也走了不想折腾了，落袋为安，走的当天工资和奖金都打给我了
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snail521 9 天前 2
你自己看看差距有多大，你能不能接受，对了，其实公司恶心你有很多办法，我是遭遇过得，我可以说我们个人很微小，职能部门不作为都是帮公司的
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snail521 9 天前
还有就是自己要灵活点，不能太死板，不然吃亏的不是我们，是你
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alexsz 9 天前
@ethanlu #16 要有相应的证据，光说不行。 我前东家曾提前三天辞退一个试用期不到两个月的员工，但他提起仲裁得到支持获得一个月赔偿，理由是上职时没有明确告之试用期考核要求
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xubeiyou 9 天前
想办法多拿点吧- - 你这个年限 2N 和 N+1 差的有点多
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heyjany 9 天前 1
只有违法裁员才有 2n ，其他正常都是 n+1 。
裁员的说法叫，协商一致解除劳动合同。 如果协商不一致，对企业也很麻烦，你要拿 2n ，也得豁出去，还要耗费很长时间(至少半年以上)。你自己评估值不值了 见过拿 2n 的，中间有 offer 了都不接，这毅力 ！！ |
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keyfunc 9 天前 1
大概是这样解释的，裁员时不能优先裁撤无固定期限的员工，用这个理由往非法裁员上靠。
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knva 9 天前
基本不可能 2n
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cloudzhou 9 天前
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heyleo 9 天前
上限不是 12 个月？，你这个 2N 和 N+1 没啥区别吧。还有就是基本申请不到 2N （除了三期女性），坐标上海。不建议花太多时间去整，耗时耗力的
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fuchaofather 9 天前
@heyleo #34 北京也是，只有三期女性才会给到 2n
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EchoWhale 9 天前 via iPhone 1
其实都是“协商终止合同”，怎么协商就看双方了。
想快点走不想扯皮就 n+1 ，想争取多点就往上加，慢慢熬，直到有一方受不了接受为止 |
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Foxkeh 9 天前
得分情况: 经济性裁员 和 非法辞退.
只经历过经济性裁员, 因为前公司确实被制裁导致主营业务瞬间崩溃, 导致生产经营严重困难. 这种就是 N 或者 N+1(加代通知), 无固定期限也是如此. |
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deplives 9 天前 1
@cloudzhou 事实是我见过裁员的案例超过 500 个，就见过 3 个三期的女生最后给了 2n ，说句不好听的，企业所得税占我国总税收的 30%，劳动仲裁委员会是国家部门。
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gam2046 9 天前
违法解除劳动合同才有 2n ，和你的劳动合同期限无关。
合法解除劳动合同是 n ， 合法解除，但未提前 30 天通知，则 n+1 |
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Aixtuz 9 天前 2
确实违法解除才是 2n ，但楼上的朋友们忽略了一点：
除非用人单位能够证明该员工必须裁掉，否则无固定期限的要求优先留用。 |
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kisick 9 天前 via iPhone
找律师，有人能拿 2n 的
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cxh116 9 天前 1
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bbao 9 天前
合理裁员都是 N+1
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niubilewodev 9 天前 1
n+1 还是 2n ，和你是不是无固定期限合同，没有太大关系。
你能拿到 2n 的法子，普通合同一样能拿。 |
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qwerrewt 9 天前
上限 12 个月, 2N 没区别, N+1 给钱走人
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quantum00549 9 天前
n 和 n+1 都是协商，如果你不同意，他可以 2n 直接让你走，这个跟是不是无限期合同无关
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A1exlee 9 天前 1
给我 n+1 我就走了 但是找我肯定也是先说必须给 2n,最后让一步 n+1 吧
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zhaozg OP @qwerrewt 月工资标准上限： 若劳动者月工资（指劳动合同解除前 12 个月的平均工资，含奖金、津贴等
30 ）高于武汉市上年度职工月平均工资 3 倍，经济补偿的月标准按武汉市上年度职工月平均工资 3 倍计算（而非劳动者实际月工资）。 年限上限： 上述高薪劳动者的经济补偿年限最高不超过 12 年（即使工作年限超过 12 年，也按 12 年计算）。 公式：合法裁员经济补偿上限 = 3×武汉市上年度职工月平均工资×12 年 |
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somebody1 9 天前 1
2N 是可以主张的，不过国内大都不会同意，主要是没有人有这个权限，从领导到 HR ，必须走打官司才行。当然，输了也是 N ，赢了 2N ，找个律师，商量好给 N/2 ，合理合法。
国内部分公司就不要提 2N 的事情了，容易进去！ |
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luxor 9 天前
https://zhuanlan.zhihu.com/p/577119303 无固定期限劳动合同并非是员工在面临裁员时的“护身符”，如果真的认为自己应该被留用，还是应拿出些能证明自己在同等条件下更为优秀的证据来。
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locochen 9 天前
算一下 N+ 1 和 2N 区别。 如果是 2N ，大概率会按照当地社保计算。N+1 可能是会安实际收入平均 12 个月然后计算。
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YAHOOQQ 9 天前
只有构成非法裁员才适用于 2N ，并不是说 辞掉无固定期限合同 员工就构成非法裁员。
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jandou 9 天前
公司正常运作，未来两三年不倒闭，还有钱，你也暂时不缺钱，直接不同意离职，要求继续履行劳动合同，等待企业后续动作，其中企业可能直接违法解除，仲裁，一审，二审，获 2N
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snail521 9 天前
其实好奇楼主想要具体多少金额，你能说吗？ 很多细节你都没说，感觉我们也帮不了什么 举个例子 有没有涉及到奖金，绩效工资，等等
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snail521 9 天前
@jandou 后面我就搞了几天然后奖金上面多给我了点，提前几天走，然后当月算全部工资，走的当天全部打给我了，虽然好像吃亏了一点，但是我也认了，如果都较真，我不应该去上班工作，都是坑
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squirrelgg 9 天前
3 期女性拿 2N 也要拖一拖，我老婆哺乳期没有续签合同申请 2N ，还拖了一个月一直在谈，我就跟她说：你跟 HR 说，只要 2N ，然后才能走程序
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bao3 9 天前
工作年限超过 10 年，其实 N+1 和 2N 差别不大了，因为上限本来就是 12 个月。诚如上面提到的，薪水高的情况下，还有可能是 3 倍平均工资给你削尖掉……
自己核算一下，因为打官司也是要成本的，看看划不划算。（假设仲裁不支持你）
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JoshuaEstell 9 天前
@squirrelgg #60 三期员工才拿 2N ？正常除了 2N 之外，还能要求孕期+哺乳期的五险一金+工资
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SanjinGG 9 天前
什么样算非法裁员有人讲讲吗？我目前为止身边没见过 2n
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MuSeCanYang 9 天前
N+1
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SoulFlame 9 天前
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wqhui 9 天前
跟你谈的都是 n+1 ，2N 是要通过各种手段逼你走
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SoulFlame 9 天前
@bao3 #61 这里要纠正一下，直接说上限 12 个月容易有歧义引起误会。劳动法规定的最高赔偿 12 个月的前提是：工资高于城市平均工资 3 倍的。
所以说大部分人司龄超过 10 年是有意义的，赔偿上限是不止 12 个月的。 如果你的工资已经高于城市平均工资 3 倍的，当我没说过。 |
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SoulFlame 9 天前
@Foxkeh #37 不用分经济性裁员 和 非法辞退，如果按劳动合同法，用经济性裁员理由，要优先留用无固定期限合同员工。
所以你说企业可能把其他人先开完吗，轮不到无固定期限员工。 能开完其他人当我没说。 |
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JKeita 9 天前
违法裁员的界定到底是啥？
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gulao 9 天前
好奇，一直在一个公司不跳槽，工资是不是涨的很慢啊。
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killerv 9 天前
无固定期限裁员和其他的没有区别吧，只有非法解除合同才是 2N ，但劳动法对无固定期限的员工保护性会更强。不过事实是，如果官司打输最多也就是赔偿 2N ，那公司可能不会那么痛快直接给你 2N……
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somkanel PRO @deplives #4 这楼兄弟说的是对的，@zhaozg 贴主可以详细听听这期播客，有很多案例 https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/667322ce1b2352becfb448cb
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softykitty 9 天前 1
协商你同意了 n+1 就是 n+1 ，不同意的话公司强行裁员就是违反合同，违法裁员，按劳动法应该给 2n 。
并不是说只要协商就是 n 或者 n+1 ，你不同意就不存在这个说法，并且没有+1 是代通知金这个说法。 |
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softykitty 9 天前 1
楼上法盲太多了，自己看看劳动法，并且问问 AI 吧。
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lcvs 9 天前
协商解除可以是 N+任意数字，协商不成强制解除属于违法是 2N ，有时间精力就争取 2N ，不然可以争取多+几个月
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littiefish 9 天前 via iPhone
记得有上限
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LabJo 9 天前
很对人对无固定期限根本没有概念，有这个除非公司证明你有重大过错，不然经济性裁员裁不掉无固定期限的，裁就是 2n 起步
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JingXiao 9 天前 via Android
hr 来找你聊就是为了让你签合同走劳动合同法第三十六条协商裁员（合法），既然是协商就没有 n n+1 这种上限说法，完全可以主张 2n ，当然公司可能会走 pip 计划这种说你能力不足不能胜任然后 n+1 解除合同（这个严格说也是合法），但你依旧可以主张让公司证明你不能胜任而不是简单说绩效差。但是这个过程也得几个月吧，如果打算好聚好散的话，这几个月摸鱼面试也算白嫖几个月工资，加上 n+1 应该也还行吧。
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vain 9 天前
很多人不懂法律规定吗？
上限 12 个月这个的正确解释是： 如果赔偿的月工资基数超过用人当地上一年人平均工资的三倍，则赔偿基数最多是当地上一年人平均工资的三倍，且赔偿月数不超过 12 个月。 如果 OP 的月工资基数低于用人当地上一年人平均工资的三倍，那么 N 是 20 或者 30 都可以。 另外赔偿的月工资基数，计算从裁员当月起倒推 12 个月的全部收入(包括奖金)，只要个税 APP 有记录的款项都可以主张。 最后，如果不是特别缺钱或以后不打算干了，建议不要熬 2N,非外企很难给你。 |
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wnpllrzodiac 8 天前 via Android 1
都做到总监了，还和老板没点关系？怎么直接把主将给废了
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TOZZ 8 天前
你从企业角度的话，如果无固定期限裁员给 2N 的话，肯定赶着续签之前想办法干死你，否则续签完摆烂直接变牛皮膏药了
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squirrelgg 8 天前
@JoshuaEstell 这个真不知道，因为当时合同也快到期了，最后他们公司要么续签，要么裁员，当时也正好他们部门全部裁撤，他们 HR 本来想着孩子小拖一拖我们就服软了，结果拖了仨月，到了合同到期，没法了，给了 2N ，按照上年度收入/12 计算每月，觉得还行
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aiuu7520123 8 天前 via iPhone
@zhaozg 怎么上传图片呀
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unco020511 8 天前
其实无固定期限合同与有期限合同的赔偿标准是一样的,劳动法只说了第三次签合同必须无期限,但并没有额外规定无期限合同的赔偿标准.
所以,协商解除还是 N+1,违法解除 2N. 可以去找无固定期限合同的案例,网上有很多,而且关于无固定期限合同的赔偿问题,出过相关的解释说明,可以找一找 |
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someonelikeyouah 8 天前
上海 n+1
其他地方 2n |
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haha1903 8 天前
没有备案就是非法吧
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dfkjgklfdjg 8 天前
@SaiyZhao #94 ，@exmario #95 ，单月 3 倍和 12 个月上限的条款，仅适用于超过三倍社平的劳动者。
[劳动关系司答网民咨询关于劳动合同法中“经济补偿年限最高不超过十二年”该如何理解问题的来信]( https://www.mohrss.gov.cn/SYrlzyhshbzb/zxhd/buzhangxinxiang/huiyingxuandeng/202410/t20241023_528111.html) > 回复：您好！我们已收到您的来信，经研究，现就您询问的事项答复如下：根据《劳动合同法》第四十七条第二款规定，劳动者月工资高于用人单位所在直辖市、设区的市级人民政府公布的本地区上年度职工月平均工资三倍的，向其支付经济补偿的标准按职工月平均工资三倍的数额支付，向其支付经济补偿的年限最高不超过十二年。本款所指“支付经济补偿的年限最高不超过十二年”的规定只适用劳动者月工资高于用人单位所在直辖市、设区的市级人民政府公布的本地区上年度职工月平均工资三倍的情形。 > 感谢您对人力资源和社会保障工作的关注和支持！ 但是实际情况中，程序员年总收入除出来的月收入，很容易就超过社平 3 倍了。 |
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SoulFlame 8 天前
@SaiyZhao #94 劳动合同法第四十七条完整条款是这样的，你再琢磨下我说的对还是你说的对：
第四十七条 经济补偿按劳动者在本单位工作的年限，每满一年支付一个月工资的标准向劳动者支付。六个月以上不满一年的，按一年计算；不满六个月的，向劳动者支付半个月工资的经济补偿。 劳动者月工资高于用人单位所在直辖市、设区的市级人民政府公布的本地区上年度职工月平均工资三倍的，向其支付经济补偿的标准按职工月平均工资三倍的数额支付，向其支付经济补偿的年限最高不超过十二年。 本条所称月工资是指劳动者在劳动合同解除或者终止前十二个月的平均工资。 |
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SoulFlame 8 天前
@dfkjgklfdjg #98 我感觉在一线城市并不容易超社平 3 倍工资，就拿我所在广州来说，24 年 3 倍社平是 39828 元。
当然，可能因为我本身在中小私企，身边比较少接触到工资那么高的人。 |
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