小时候看哆啦 A 梦的漫画书，某一集里哆啦吐槽大雄：你的智商比别的孩子晚发育几年，后来我发现我在社会常识方面也处于类似的情况。
就拿站内最近讨论比较多的结婚话题来说吧，在工作以前，我一直以为彩礼只是古代和近现代存在的东西，在 21 世纪的今天早就灰飞烟灭，工作之后偶尔听到同事谈到给彩礼的事情我大为震撼，我感觉我仿佛一个古代人穿越到了现代。
另一件事也和结婚相关，我一直以为结婚买房什么的都是靠夫妻二人打拼，所以刚开始工作时我特别钦佩那些年纪轻轻就结婚的同事，我觉得 Ta 们简直是超一流的天才，居然这么年轻就能买房结婚。
后来和同事闲聊才知道，绝大部分人都是靠父母支持才能买房结婚的，我感觉脑子又一次受到了冲击；我之前的概念一直是：吃自己的饭，流自己的汗，靠天靠地靠祖宗不是好汉，现在看来真可笑啊。
可能和我的家庭情况有关吧，没什么亲戚，也很少和邻居来往，我对这些事情也一直漠不关心，象牙塔里也没人和我聊这些，直到工作之后才开始了解这些事情。
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catch 2 天前
高中大学时期 我也这样，不过毕业几年后我就结婚生子了
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stella 2 天前  1
@hallostr 想了一下，可能是因为从小接触的亲戚和亲戚的亲戚都是素质比较低的，客带客和越位社交都是常见的现象，我才会对这些行为没有敏感度...以至于进入社会才开始学习其他人从小就懂的道理，环境真的很重要。
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charlie21 2 天前 via Android
在学校里 每个学生靠自己取得成绩，竞争单位是个人
在社会上 每家都在帮助自己家孩子，竞争单位是家庭了 拎不清不行啊 |
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51fly 2 天前
这和智商关系很小，主要还是成长经历，唯一的区别是，在同样的经历下，智商高很多的也就是明白的早点。
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sky3hao9 2 天前 1
人活着就是为了结婚生子买房买车?
起码造物主并没有强制要求人类要这样吧 |
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xhslyf PRO 彩礼我和你观念一样，不过我结婚时也的确没给彩礼。
买房我当初也是觉得要靠自己，更主要的原因是觉得父母也没啥钱，亲戚也借不到钱。 但是临近结婚了，发现实在拿不出首付，于是开始跟父母和亲戚借钱，意外的发现居然能借到那么多！后来有钱了，还给他们了。 ———— 我觉得楼主的认知没啥问题，只是不符合主流而已。 彩礼这东西，就算有，我觉得也应该只是走个过场，最终全额给到小家庭做启动资金就好了。 买房，能靠自己最好了啊。在当前这种房价情况下，父母能帮衬一下，也说得过去。 |
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cabing 2 天前
同样的感受。。
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kuawo 2 天前
我结婚了 没房没车. 彩礼给了 10 多个,但是基本都返给我们夫妻了
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BelovedOne 2 天前
你描述的社会不需要你，需要你的社会也会认同你，这个世界没有对错，自己开心就好了。
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nolan1864 2 天前 via iPhone
认为彩礼是陋习没毛病。但是买房靠自己努力你是怎么得出这个结论的，房价查不到么，平均工资查不到么。。。
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Donahue 2 天前
还有大学的时候觉得现在社会这么公平透明了，网上说的什么走关系啥的都很扯。。
现在才发现我怎么那么幼稚。。。 |
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acherkrau 2 天前
又理想化又穷, 就会这样吧
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HtPM 2 天前
正常，都是九年义务教育出来的，自从知道 gchandang 也不像抗日片里演得那么伟大的时候 我也大为震惊，再后来知道我知道了我们国家是一个类似 ducai 国家的时候 也大为震惊，想起大学时还看过一部电影叫<独裁者>的喜剧还笑嘻了，结果我才是喜剧
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HtPM 2 天前
等你结婚后，操心房贷，操心教育，操心医疗 看清社会真相的时候，希望你不要报复社会，毕竟大部分的老百姓还是善良的。
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cowboy231 2 天前
我觉得这是“社会原子化”的一个例子.
对于个人来说,大概率偏负面的一个是 从既得利益者看,原子化的家庭力量比大家族小多了 |
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sagaxu 2 天前
@0x114514 我 90 年代读小学的时候，就知道彩礼和父母出钱买房的事情了。虽然我家也穷也买不起，但这是非常普遍的现象，哪个亲戚买房家里给了多少钱，借了多少钱，哪个亲戚或者邻居订婚彩礼多少，嫁妆多少，这些在农村基本上整个村的人都知道。
唯一让我震撼的是，有的地方彩礼是卖女儿钱，这是我最近几年才知道的。我曾以为都跟我们这里一样，女方拿了彩礼再添点钱返还给小夫妻，给 10 万彩礼能回来 20 万。 |
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valkyrjaE 2 天前
看了下你之前的帖子，如果不是钓鱼的话，确实是温室待久了，个人所得税怎么算，彩礼，啃老等社会问题都不了解。
不过这样也挺好，啥都不了解干一辈子起码也不会因为一些东西痛苦😁 |
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manami 2 天前
唉 同样无法长大
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miaomiao888 2 天前
正常，现在年轻人本就不爱关心那些事甚至是拒绝。
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june4 2 天前
找个和你一样想法的女的就行了，越是落后的地区那种想法和思维越普遍
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NickyPP PRO 现实不是有的靠就靠，所谓靠自己大概率不是因为没的靠吗？
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iyaozhen 2 天前
楼主刚毕业的话还好吧。这种事情也不是特别重要。不过，楼主可能担心是别的事情。这就是农村出来的困局，父母只教会了吃苦，没有教为人处世的道理。
说回结婚、彩礼，我老在这些话题下乐此不疲的回复，不是想男女对立，而是想让大家“睁眼看世界” |
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PEALFK 2 天前
我也是被洗脑的，毕业后没用过家里一分钱，但是打工想要攒够结婚买房买车的太难了，家里我爸买车我还给了他 30%，后面自建房给了他一些钱，去年突然醒悟了，发现这不对啊，后面就没给过家里钱了，反倒被说我没良心，父亲节更是屏蔽我发朋友圈骂。
每次见到亲戚就总是催婚催买房，催回家发展，换做以前我都笑嘻嘻应付一下，这次我发脾气了，我说我做这些的钱哪来，你们给吗？不给就别逼逼赖赖，你知道现在工作不稳定吗裁员了供房断供了帮供一两期，家里能帮吗？回家发展，有家业给我继承吗？考公题目你们看过吗？多少人考你们看过数据吗？ 刚毕业那会，听说哪个同学刚毕业就靠着家里给的几十 W 上车了，我挺不屑的，后面慢慢觉得很羡慕，再到现在啊，毕业七八年了，觉得每个人都一样家庭，不骄不躁，过好自己的就好了。 |
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peng7534211 2 天前
靠自己没有错，人最后都要靠自己，但是能借力，请优先借力，技术上叫重复造轮子
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helloeather 2 天前 via iPhone
楼主应该和我差不多，很多事都是后知后觉，其中既有环境的原因，也有自身的原因，眼界决定了认知
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bowencool 2 天前
这太正常了，社会和学校接触的确实很大差别
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wqhui 2 天前
彩礼跟六个钱包买房是近十年才变得严重的，以前彩礼是彩头最多几个月工资，形式意义大于实际意义
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FreshOldMan 2 天前
是这样的，其实有时候父母也不知道
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PEALFK 2 天前
@meteor957 因为之前我比较上心对家里，会一直关心他们。我还有一个同父异母、父母离异的小我 17 岁弟弟，我也是父母离异，看着我弟会感觉感同身受，所以一直比较关心他，去年发现，我帮不了他了，我应该要有自己的生活。我转念一想我爸在家里有房子住有车开，过得比我舒服多了，反倒是我在一线城市各种牛马
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liqingyou2093 2 天前
这就是有钱人越来越有钱穷人越来越穷的原因。信息差会对人生轨迹产生非常大的影响。我高考前才知道本科也分 985 ，211, 一二三本，你敢信吗？
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gcdsss 2 天前
小时候把很多东西想的比较美好，也没经历过，毕业了之后接触到了自然受到了冲击，我就是如此。不过这也不是我们的错，我觉得不要纠结这些吧，你觉得哪些改变对你有好处你就改变，哪些观点觉得你接受不了你就不改
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xx6412223 2 天前
本质是教育&宣传上的价值观 和 现实的区别
比如我第一次给公司参加竞标的时候，就被震惊了。都是什么几把玩意，说好的竞争呢，后续回款更扯。 比如什么教育公平的基本原则，入学要面试家长。大学同学凭借子弟关系过了一本线就能进 C9 ，水了一个海外留学经验就能留校。 **认清真相后依然热爱生活** 就这样吧 |
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dadaji 2 天前 1
@liqingyou2093 我是高考志愿被退档后才知道还有退档这东西
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yb2313 2 天前
就是网上冲浪冲少了, GG 多冲点就知道神马都是浮云了
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yongp 2 天前
认知本来就是不断被刷新的，接受就好了
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Yanlongli 2 天前
俺也一样，感觉好多人的常识我都不懂，脑子不灵活
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dxc190749 2 天前 via Android
你在偷窥我，今天通勤的时候还在想自己社会化常识比较少的问题，怎么补充相关知识，现在就暂时是多接触不同圈子人和经历事情，然后借助 ai 进行复盘学习
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chainzhao188 2 天前
没办法受教育的环境和抚养人的认知上限在那里，我转变的契机是一句话：法无禁止皆可为，你品你细品！
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particlec 2 天前
我其实也和楼主一样比较天真，只是随着踩坑和吃亏 ，想的比以前多一点了，但是我内心还是曾经那个少年！
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qiangmin 2 天前
工作之后和同事聊天才知道，大我十岁左右的同事基本都是靠父母出钱上车买第一套房的，额外能买得起第二三套的，都是吃到互联网红利了。
彩礼是最近几年才知道，可能是需要考虑结婚问题了，开始关注的。结果发现我大河南彩礼基本 15w 起步价了。 加上我的消费观是偏抠门型，似乎不能适配一部分消费主义洗脑的年轻女性。 得出结论就是摆烂。 |
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lwfre 2 天前
一直以来都对自己说，请人不如靠自己，还是自己好好干吧。
可是一结婚，说啥都不管用，媳妇不认自己的，只认别人给的 |
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kamilic 2 天前
跟你差不多，我一直以来都找一个能一起努力的另一半，但是发现社会并不是这样运转的 2333
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chenliangngng 2 天前
1. 现代彩礼历史只有不到 60 年，而且发于农村。古代和近代不是一个东西
2. 现代年轻人，大多是在城市定居，他们父母辈赶上改开经济腾飞，只要没有大病大灾，不摆烂的其实都有积蓄，哪怕进厂和农民工。原来就在城市生活的人，由于没有进城的需求，对这种进城买房本身就感知稍弱 3. 亲情淡漠，同样是高度城市化后的结果 其实 lz 不过是个城市出生的正常人，对这些不敏感是很正常的 |
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ygwhence 2 天前
我觉得挺正常，家里没有什么资源可以托举，没什么老可以啃，形成这个认知也不会亏到哪去
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chenzhuolin1002 2 天前
不是你的问题，你的观念都是对的，是这个社会畸形了
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nexo 2 天前
彩礼和中药确实都是古代产物 只是这个社会还没开化到你想象的阶段 说明你生活环境太好了 另外国外也很多靠父母买房的
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Fantasyescape 2 天前
可以认为是社会经验不足，本人也这样，并且比 OP 更严重，有很多不切实际自己臆想出来的好像大家都会遵守的规则。但我确实很疑惑到底怎么积累社会经验。。。有时候看着那些社会化程度高的人就好羡慕，，，
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topqrh 2 天前 3
什么样父母塑造样什么样的后代。我父母从来不和我讨论任何问题，同时也不在饭桌上讨论任何事情，培养出一个不知世事又不善言辞的人也没啥奇怪的。中学的时候我就很奇怪为什么别人那么多朋友，其实是和长辈交流的多也知道的多，变作话题和别人交流互动，不懂的东西要主动问，引导别人说下去。现在想起来都是理所当然的事，对我而言父母没教的东西很多都是被垃圾人教会的，人穷无非就是多吃苦
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Rebely 2 天前
op 大概率是那种喜欢追求内心，理想化，厌倦社会规训的那种人。
荣格八维来讲就是 内心价值观(fi) 和 外部事实(te) 之间的冲突。 如果你使 fi 主导的类型， 那么如何一边适应社会， 一边坚持内心价值观将是你一生的课题 也挺好的， 有时坚持自己的价值观并不一定是件坏事 |
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yuandaodao 2 天前
@riscv 这个说的太好了，以为独立自主，长大了才发现，原来独立自主是因为没得靠
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hylqs 2 天前 1
我也是，笨小孩
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Kokomashiro 2 天前 via Android
跟受到的教育和接触的人群有关，尤其是在小初高，初步建立三观的时期
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B6P2a9cFpf5T3N85 2 天前
@revival83 你这鼠鼠好多地方都见到了
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YUyu101 2 天前
没啥问题啊，长见识和坚持己见并不冲突，社会是一个个人组成的，只要像你这样想的人多了，社会就会变成你想的样子，所以想改变社会就不要改变自己，要改变别人，你可以到处宣扬你的观点，或者你当领导了当父母了就这样要求下属和孩子，再或者用脚投票，用钱投票，就像即使我觉得宗教很傻但也佩服传教的行动力比我高多了。
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revival83 PRO @lucky85984 赶紧搬砖去吧，别瞎溜达了
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revival83 PRO @lucky85984 block 喜加一，别搬砖累死
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louistang 2 天前 via iPhone
厉害了
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weirking 2 天前 1
其实社会洗地，什么算成功，然后还是关注自己吧。有能力还是走吧，这地方吃人。
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brblm 2 天前 via iPhone
多和别人交流
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beyondstars 2 天前
你不需要知道这些，知道了也没用，知道这些，无助于你去做出什么创造或者学习什么新的知识、能力，OpenAI 的人研发大模型的时候不需要参考这些知识，SpaceX 的人研发可回收火箭也不需要用到这些知识，这些家长里短的东西，丢掉都来不及。
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DeWjjj 2 天前
靠不上父母只能努力靠自己了。
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aarontian 2 天前 1
op 比我强，除了彩礼矛盾这种事我也是工作后才在网上知道的以外，读研的时候都没想象过我这辈子是要工作赚钱的，买房是大事，人跟人之间的关系很复杂，这个世界上有“精致利己”的人，等等。
关键自己家境也不怎么好，父母帮不上忙的那种。整个活在异次元。 回头想感觉也不是无忧无虑，更不像一些旁观者所说无忧无虑也没什么不好，因为在我的概念里真正有条件无忧无虑的人（中产家庭）都不会对社会如此无知。恰恰是因为对社会常识的无知以及少跟人沟通（也怕被人觉得无知），有点逃避去接触相关讯息的惯性，整个过程其实是痛苦的，而且越到需要接触社会的节点越痛苦，一边是彻底的困惑迷茫一边却被推着往前走。 也因为这些，后来吃过很多本没必要吃的苦。 三观重建多少次已经并不重要了。 后来在网上接触过些同类/同龄人，虽然少见比我惨的，但基本也没有混得好的，大都是所谓“一手好牌打烂”的类型。 做个“正常”的社会人才是好的。 |
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aarontian 2 天前
@beyondstars 但现实是你说的这些人，大都很早熟，且对人生有主动清晰的规划（韦神算是特例）
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johnwonderful 2 天前
这说明楼主之前的生活没有太大忧虑，比较幸福，才能保持纯真，这不是坏事，你说的我们很多人也会有这种感觉，
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lsdvincent 2 天前
社会化不足
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Cbdy 2 天前
我也是工作好几年才知道彩礼这回事😂
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sexyback 2 天前
刚毕业的时候还想着奋斗，现在已经想明白靠自己的认知工作是赚不到什么大钱的，干脆躺了算了
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prosgtsr 1 天前 via iPhone
这不是你的问题，有些东西本来就不是一直如此的，只是社会主流现在是如此，说不定再过十年社会主流又变了。
再说了，这些东西并不难学，课本上的知识那才是智商不够学不会，这些东西只要你想学，遇到一件学一件都来得及。 如果你指的是思维方式的塑造的话，那确实没办法了，慢慢改吧。 |
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Daybyedream 1 天前
知道问题了就去提升呗= = 多沟通
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nooneanyone 1 天前
求雷普
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nooneanyone 1 天前
我身边认识的人，靠自己买房的也有啊，结婚没办婚礼没请喜酒就跑出去旅游的也有啊，彩礼，这边也是嫁妆比彩礼还多，都是给两口子用的，看地方经济发展水平。
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TianQian 1 天前
@PEALFK #125 看了你的经历感触太深了，我家和你的情况差不多。但是之前一直都是有我哥在前面给我顶着，现在轮到我了。
还好的一点是，我有一个能一眼看透这些事情本质的老婆，不然真的要深陷泥潭。 |
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AlexJesus 1 天前
真的不容易
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Nehcknarf 1 天前
我感觉有两方面的原因，一方面是父母的教育方式；另一方面是自己也不太愿意变得社会化，偏理想主义。不一定和家境有关。
我换城市到一线除了开始的启动资金没有向家里要过一分钱，启动资金我后面通过旅游或者买东西的方式还清了。父母从小对我教育模式就是极为严苛的，要求独立自主。家里条件不差，二老退休金加起来和我工资差不多高了。 我也是近几年才感觉到和身边人大不一样。他们没钱了可以向家里要、买车家里出一半、亲戚女儿刚来一线就能住公寓而我当初是几百块的群租房，还因此被传染了脚气。身边同龄好友基本都结婚了，婚房家里是早早就准备好了。什么都是完全依靠自己，内心始终缺少安全感，完全的自循环。父母只是言语上体谅打拼的辛苦，并没有实际行动，只是一个劲催我回家找工作结婚。 |
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NoOneNoBody 1 天前
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lan171 1 天前
知道不等于能接受，社会转型过渡期本来就什么价值观都有，早了晚了没什么意义，每个人还是要走自己的路
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