浅谈一下为什么片假名单词是大脑病毒

在日本生活工作第七年了，没想到周一早上打开 V 站看到出现这么多日语的死忠粉，远的不说，就简单说一下一些日常生活中的例子。上周领导和同事再谈账号合并的操作，合并的英语大家应该都很熟悉了，merge 。在日语里写作マージ，读作“嘛几”，可能就是这个原因，这俩人在 teams 里聊了一下午，写的都是 marge 。

如果同样的场景发生在中国，我相信合并这个词没有人会不理解，无论你是不是做 IT 的。
但是发生在日本，首先就存在有的人听不懂看不懂マージ是什么意思，因为这一方面不是传统日语，另一方面这几个字母在日语里没有任何的表意。
即使是懂这个词的意思的人，他也可能不知道这个词的词源，也就是说并没有对于他学习英语或者其他语言（有相当数量的片假名单词来源于非英语的外语）是没有直接帮助的，甚至可以说是副作用，因为当你说惯了嘛几的时候，你英语的 merge 发音肯定或多或少会受到影响。

在那个缺点的原帖里，有人说“科学”，“社会”，“共和”这些词都是日本翻译过来中文再吸收的，问题是现在的情况恰恰相反。民国的中文会把 inspiration 翻译成烟士批里纯，现在的日本会把 social distance 翻译叫ソーシャルディスタンス，疫情的时候日本节目做过采访，找街头的老头老太太问这个词是什么意思，不妨猜一下有几个人能看得懂。

日本是一个文化大国，但不妨碍它同时是一个语言弱国。翻译本身是一个概念内化的过程，是专家不停帮你把概念本土化，让语言持续保有其本身的生命力，降低理解的门槛，保有再创造的能力。日语的片假名化，就像是一个人不求甚解的在 vibe coding 。产品可以工作，我们可以使用，但是可能离真正的理解，是渐行渐远。

把 router 翻译成路由，是语言的浪漫，翻译成ルーター，是时代的悲哀。

viosonlee114

8 天前

@bluearc “寿司”这两个字本身也是强行使用汉字注音的日语词吧，不然一个“寿”和“司”两个从原有的汉字意义来看怎么也看不出来是个食物啊，所以使用すし来指代这个食物在日本人看来非常正常。你可以搜索一下“やさしにほんご”你就应该能明白汉字和假名对于日本人来说是平级的，并且随着年轻人群体汉字识字率变低，这种只写假名的词越来越多。

tnml

8 天前

首先来以中文举例，看个例句：

[沙发]上有[咖啡]和[巧克力]，[吉他]声伴着[芭蕾]和[卡通]，桌上摆着[咖喱]、[沙拉]、[伏特加]和[威士忌]，角落站着[模特]，[雷达]闪烁。

上述框起来的单词全都是纯音译没有任何原本的意思，然后把词换成英文后就是这样：

Sofa 上有 coffee 和 chocolate ，guitar 声伴着 ballet 和 cartoon ，桌上摆着 curry 、salad 、vodka 和 whisky ，角落站着 model ，radar 闪烁。

这时候就有个美国人来问了，说中文太地狱了，明明 sofa 和 coffee 都是纯音译，为啥不直接写成英文呢，威士忌除了 whisky 以外还有啥别的意思吗？

感觉这种情况，和我们作为非母语者看到假名是一样的，它是英语音译但又不是英语，它就是正正经经的日语，就如同沙发咖啡巧克力吉他沙拉伏特加也都是中文一样。

我也每次看假名都觉得阅读困难，但是有时候一想这玩意就跟中国人看威士忌伏特加一样的，拿铁摩卡卡布奇诺，安卓漫威迪士尼，也有类似蓝牙这种虽然翻译了但是只翻译一半的词。其实又有什么区别呢。

我觉着这些东西都是文化融合的一部分，或多或少都会有这种情况的产生。文化越来越融合，不会再有人专门给 iPhone 设置一个中文意译的“专属名词”，有的人直接叫 iPhone ，但是你写成爱疯 16 ，照样也能看懂，哪种受众最广，就会缓慢变成通用词，这种东西是时间筛出来的，谁有意见也没用。

楼上有个评论说的就很有意思，手机也是从「携帯電話」到「携帯」到「スマホ」的，我觉着这些东西不是谁去定义的，而是大家哪种用得最多，慢慢就形成了。我小时候也有类似的文化性变迁的东西，例如跟火柴叫洋火，跟自行车叫洋车，以前早时候很多老一辈的人都那么叫，慢慢的这种叫法随着文化变迁就消失了，然后也出现了一些新的东西，例如百度一下，滴个车，之类的，这种的用法也不知道以后会不会消失，又或者是变成一种新的形式继续变化下去。

zsqduke

8 天前

@helionzzz 问题是我不觉得日本人讨厌片假名。讨厌的话可以不用啊。这是他们自己的语言。而且片假名只是书写他们的语言每个音节的字。没有理由讨厌。就像说韩国人讨厌谚文，这句话就很抽象。实际情况是，一部分日本人讨厌，另一部分日本人很喜欢的很多外来词汇，而这些词汇都是用片假名写的。

所以，所谓的“日本人自己都讨厌的片假名”，和楼主表达的站在中国人视角的那种讨厌片假名，还是有区别的。

这就是为什么这个话题值得探讨

DOLLOR

8 天前

@viosonlee114
我看到近几年的アニメ里基本都是用“スマホ”了，“携帯”很少见了

@tnml
你举的中文例子里，感觉“不错”的中文音译词，都基本控制在 4 个字以内。
实际上如果超过四个字的音译词，大部分中文母语人其实也不太能容忍，比如：史克威尔艾尼克斯、布宜诺斯艾利斯、奥斯特洛夫斯基，还有那个吉他名曲——《阿尔罕布拉宫的回忆》，估计很多学吉他的，都不一定一口气叫得上来。

カタカナ語相比中文的汉字、韩文谚文音译，有个比较大的劣势，就是视觉上太长，太浪费字节数了。
比如同样是音译 shopping ，日语ショッピング（ 6 个字，18 字节），韩语쇼핑（两个字，6 字节）。
还有那个 robustness ，中文鲁棒性、健壮性，韩文견고성，都是三个字，9 字节。日语ロバストネス要多花一倍的字数和字节数。

你可能也说，英文单词也很长呀，但是英文字母有上升部（ ascender ）、下降部（ descender ），能提高视觉上的辨识度。
而且重要的是，英文分词书写，但カタカナ除了人名，一般都是长长一大串不分词的。比如 shopping mall —— ショッピングモール，operating system —— オペレーティングシステム

zsqduke

8 天前

@allplay
你说的完全对。我已经忘了你是要反驳我啥。不重要了

再拓展一下。所有古文明一开始都是象形文字。古埃及、巴比伦、中国。象形文字、表意文字，在文明内部挺好用，坏处是一旦要传播到不同语言的文明，就很难用。而地中海地区正是因为早期就有大规模的不同文明交流，催生了象形文字-腓尼基字母-希腊字母-拉丁字母的进化。诞生了人类历史上最成功的表音文字，全世界 99%的地区在使用。

而古代的远东地区除了中国以外缺少其他强势文明，汉语文化圈长期独大，独自发展，没有必要去考虑其他语言形成表音文字。日、韩、越南、西夏这些后起之秀，在需要文字的时候只能直接借用已经很成熟的汉字。但汉字的问题就是，非汉语的语言其实很难用汉字。表音文字的话理论上任何语言都可以用

nyxsonsleep

8 天前

和部分上海人喜欢说话夹英文一样的，崇洋媚外，没有别的理由。尤其是日本这样一个西化为中心国策的国家。
很难想象正经中国游戏会没有汉语配音，但是有英语配音，游戏背景的设计文案基底是非母语。而这在日本是一个正常现象。

以上争论这么多，连核心要点都没搞清楚。这些外来词对于母语语言本身的发展意义，即什么情况下应该意译，什么情况下音译是会对语言有着长远影响的。

冬瓜、南瓜、白瓜。为什么这些植物蔬菜要叫这些名字？
西瓜、番茄、土豆、洋芋、咖啡豆，叫什么真的重要吗？哪部分才是这些字词最重要的部分？
洋火、洋枪、西洋镜为什么被抛弃使用？

> 对外来概念宁可翻译、音译也不会直接借音拿来用，用这种轻音重文和己生蔑的传统灭亡了汉藏语系，导致文化上的失语者
语言是存在发展和迭代的，就像现代英语使用者（莎士比亚）重塑了古英语一样，英语母语者抛弃了古英语。所以汉语抛弃古汉藏语言是有原因的，这些语言是这些族群自行的选择。如果语言不发展，那么这个族群是停滞的。

本质上说，汉语主要以修饰词+本质组成一个词。这极大提高了含义在语言中的传递效率，这是汉语这门语言为庞大的领土，高组织度的国家而设计存在的，这绝不是偶然形成，而是汉语体系的莎士比亚完成的重要工作。英语里，猪肉可以是 pork ，牛肉可以是 Beef ，who care ？本质上这些国家本身就不需要进行庞大的组织，上古时期各族都有洪水传说，只有中国历史在治水，而其他种族都在逃亡。
在 16 世纪大航海时代，地理大发现时代，面对英国发展的需要，莎士比亚等人完成了对英语的重塑，一个纯古英语使用者到现代英语世界完全就是文盲聋哑人，既听不懂也看不懂。

那么日语这样无脑音译对于日语的发展是什么情况？无非变成一个劣化英语，低配韩语罢了。

zsqduke

8 天前

@nyxsonsleep

日本不是西化中心，日本是拿来主义，可以做到把别人的东西拿来，但不丢失自己独特身份

你自己说了语言是发展的，不然就是族群停滞。日语就是在发展呀

总的来看日语里面外来语的渗透率还很低，增量大存量小，目前为止英语对日语的影响还远远不及古代汉语。现在 60%的词汇还是汉语词

说日语会变成英语的，真的是杞人忧天。日语和英语简直太不一样了。日语永远不会变成英语

如果你觉得被英语影响是劣化的，当年日语引进汉字是啥，引进汉字了几百年，日语还是日语，跟汉语完全不同，只是不懂的人看起来有点像

datiewang

8 天前

@zsqduke #110
@zjsxwc #111
事实上口语和书面的语言是两种语言。对于口语来说，叫 coffee/咖啡/コーヒー是没有任何区别的，但是落到书面语言，有汉字的阅读效率是绝对高于纯假名的。这个问题可以追溯到本帖所谈论的片假名泛滥之前，日本是有人设想过像韩语一样只用假名书写的，结果就是阅读效率太低所以无法施行（同音字词没有汉字难以分辨）。

回到片假名的问题上来，片假名单词往往代表的是比较崭新的舶来词，有些是名词，有些是概念。如果是平日常用的スマホ、マンション之流自然不会造成障碍，问题是新的词，不常用的词，大家本来就不认识，像「コンプライアンス」「アドヒアランス」「プライマリケア」之类的，在你不认识的前提下，不认识的片假名单词就是不认识，如果换成中文的“合规”、“依从性”、“初级照护”，是不是就有那么 10%的人可能会理解了呢？

中国人有汉字本位主义很正常，但是别忘了汉字并不只属于中国人。日本人对于汉字有着独特的理解，甚至可以说是完全内化的。像前两天播放的 24 小时电视里就出现了“珠動宝”，只作为中国人来说是无法理解甚至有些好笑的，但是日语实际上取意为“珠洲市を動かす宝”，也就是让“推动珠洲前进的宝物”，是经历了能登半岛地震的孩子们用来形容自己的书法作品。

这种语言魅力既是属于汉字的，也是属于日语的。