普通人生活成本变高--> 对未来悲观 --> 不婚不育不买房 --> 人口减少 --> 未来韭菜减少,房子已经够了 --> 地卖不出去 --> 政府没钱,提高社保基数,收更多的税 --> 普通人生活成本变高
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Light3 5 小时 38 分钟前  27
听过 相信后人的智慧 吗？
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NathanInMac 5 小时 38 分钟前
缺乏外部因素是合理的，政府引入干预手段就是为了打破这个平衡。
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hangszhang 5 小时 37 分钟前 2
通缩死亡螺旋
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yb2313 5 小时 37 分钟前
奴隶主只需要购买新的奴隶即可，旧的就扔到绞肉机发挥余热
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luoxiaojian 5 小时 36 分钟前 6
其实美国现在也是这样啊，债多的还不上了，通过关税以及各种手段捞钱，全球都 TM 一个鸟样了
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playstation3 5 小时 33 分钟前
税收的是挺多 但是生活成本真的不高 尤其是吃的 最近吃肯德基 经常能干到五六块一个 印象中十年前都比这贵
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QlanQ 5 小时 33 分钟前 7
这不是东大的问题，应该是人类社会的问题
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fanxasy 5 小时 32 分钟前
水深火热见
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florentino OP 7
@luoxiaojian 我没出过国,但是不敢苟同,要是真这样,润学应该流行不起来啊
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eventlooped 5 小时 29 分钟前
历史不断重复，可能只是形式不同
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kaedea 5 小时 25 分钟前 via Android
这怎么看出的"无限"，Loop 个两次，普通人就不够用了，循环就不成立了。
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oooblack 5 小时 25 分钟前 1
@playstation3 赞同，我觉得更适合把“普通人生活成本变高”换成“可支配收入降低”
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jimrok 5 小时 25 分钟前 2
因为科技已经停止很多年了，所以经济不好的时候，政府就降息，希望有人背债去拉动经济。时间长了，累计的债务越来越多，生产能力又无法跟上，早晚要炸。只能期盼生出个牛顿，解决了反重力飞行，直接把经济规模扩张到星际。
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ChefIsAwesome 5 小时 24 分钟前 3
最后就是打仗，推倒重来。
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florentino OP @playstation3 吃应该还好, 毕竟东大严控菜篮子,主要是税多,可以用公司用工成本计算器,计算公司雇佣你支付的成本,和你到手的钱, 中间的差价都被收走了
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Alias2023 5 小时 20 分钟前
zf 负责花钱，你负责交税，合理分配，越久越香
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gosh7 5 小时 19 分钟前
同楼上，历史的重复而已，资源是有限的，不能打开星辰大海的话，目前要么武力战争要么经济战争，我们现在不就是准备靠第三世界国家翻盘吗
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florentino OP @gosh7 完了,听你们这么一说,对未来更悲观了,这下更死亡螺旋了
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duanxianze 5 小时 18 分钟前
 赶紧润 |
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mandex 5 小时 17 分钟前 2
现在下结论有点草率了。
 我个人是比较乐观的。我的感受从小到大慢慢都是在变好的，物资条件的变化非常明显。 |
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littleG 5 小时 16 分钟前
所以需要提振信心，现在大家都没信心。经济下滑，房价下跌，失业等等问题，我们普通人能苟住已经不错了。
加上现在男女对立严重，个人意识觉醒，大家更不愿意去结婚生育。至于怎么提振信心……看看砖家怎么说…… |
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lesterchen 5 小时 15 分钟前
@florentino #16 国内主要负担的税是增值税~
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florentino OP @mandex 看来是没有房贷支出或者其他固定支出,但凡现在有固定支出,结合大环境的体感,应该都不会乐观
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florentino OP @lesterchen 卧槽,那收的更多了
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trungdieu031 5 小时 14 分钟前 3
没能走出中国历史的轮回～
北京这三四年时间社保缴纳最小基数几乎翻了一倍，与此同时最低工资估计连 1 千块都没涨到 |
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mandex 5 小时 13 分钟前
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huang86041 5 小时 13 分钟前
合久必分,本质上在温和规则下财富向少数人集中,被集中的财富又不会分配到多数人,反而制造更像少数人集中的 profile. 等持续不了之后,必然会有破坏性的规则出现.
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florentino OP @littleG 能说法的专家都脱离群众了,只有社科学者会深入群众,但是搞社科的都被封口不让说话了
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MacsedProtoss 5 小时 12 分钟前 via iPhone
@mandex 你不负债也不交税当然会觉得生活越来越好
问题是如果买了房还在还贷款的人资产严重缩水你没有体验到 每年各种基数往上涨，要缴纳的社保每年都会变多，且社保就是旁氏，你交纳的所有钱一分都拿不回来。金税也严格好多，开始追杀灰色地带，例如不允许境外互联网券商开户，追讨海外投资收入，封杀境内公司直接发放外币形式的境外上市期权/股票 |
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captain55 5 小时 10 分钟前 24
能把中华民族干绝种，干的不生不养 这人真的挺牛逼的
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frankkly 5 小时 10 分钟前 4
@luoxiaojian #5 如果美国一样的话，那美国大使馆前面就不会排长队了，逻辑上说不通
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florentino OP @MacsedProtoss 卧槽你要这么说, 现在还真是穷鬼的钱不能再榨了,在榨就要爆了,开始转向能买的到境外资产的中产阶层榨
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iamxz 5 小时 9 分钟前 1
不懂经济学，下面只是观点。
1,生活成本问题：生活成本高，其实是相对的，总体来说是生活成本低了，拼多多 10 元能买好多东西，甚至河北电商有很多 10 块钱能买一双 A 品耐克鞋，我们人力成本低其实反而是坏的，生活成本不应该看价格，而应该看购买力。 2 ，对未来悲观：这个悲观其实最大的问题，大家不仅对未来充满悲观，但是核心原因是参考 2024 年经济学诺贝奖的作品。 3 ，不婚不育：其实就是生活成本跟福利，解决的办法就是让工作的时间变短，实施免费教育、医疗、保障食品安全等后顾之忧 4 ，人口减少：原因同上 5 ，房地产经济本来就不该出现，这是一个收子孙税的经济模式，相当于把未来几十年的潜力给榨干了。降价理所应当，只不过怎么度过这个阵痛期，又有多少人在时代的洪流中饱受折磨。 |
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ash1n2 5 小时 9 分钟前
可以去看辜朝明的大衰退，主要还是资产负债表衰退了。
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nuomi196500 5 小时 9 分钟前
日服打了样，现在是 真 摸着石头过河
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pakholeung372 5 小时 8 分钟前
@mandex 如果用前 20 年的经验，预测后 20 年未来，怎么看都很美好。But
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opengps 5 小时 7 分钟前
本来就是循环，但你这循环只看负面，就有点别的感觉了
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florentino OP @iamxz 你这里的第五条,如果是 2020 年左右贷款上车的, 真的是要失去的 30 年了
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JunDZzz 5 小时 6 分钟前
所以我说，如果必须二者择一，与其全球都没有新科技突破，东大甚至会选择新的科技突破在美国诞生。
因为全球都在下行这是肉眼可见的了。 |
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florentino OP @opengps 普通人只能看负面吧,正面的宏大叙事都属于上层人看的,比如所谓的"阵痛期",上层人是阵痛,普通人是痛
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littiefish 5 小时 3 分钟前 via iPhone
@Light3 若无后人，阁下何解？
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dezou 5 小时 1 分钟前
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Narcissu5 5 小时 0 分钟前
看《激荡三十年》，中国有过几次经济停滞，每次都是通过改革挺过去的。但这次没有，完全没有什么大改革的迹象。。。
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szqh97 5 小时 0 分钟前
老家宽带安装员工资 1800 ，银行柜台业务员也 1000 多工资了
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Lexin914 5 小时 0 分钟前
这是忽略了变量。变量：政策调整、技术进步
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muchengxue 4 小时 59 分钟前 2
@captain55 这会不觉得人多了？不羡慕美国的人口吗
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DXpro 4 小时 58 分钟前
你不生印度人来生 穆斯林来生 非洲来生
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florentino OP @Lexin914 因为看不到啊,毕竟政策还没调,技术还没进步, 可能真的政策调整了/技术进步了, 大家又好起来了, 我说的是当下
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florentino OP @littiefish 那以后就会有越来越多的 "本小区是清真小区,汉人禁止入内"
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czkm1320 4 小时 54 分钟前
因为盘子不够大，经济基础决定上层建筑，我感觉除非生产力水平发展，不然很难摆脱了。 来个室温超导之类的救一救
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SanjinGG 4 小时 54 分钟前
@luoxiaojian 川普虽然操作骚，但他操作起来真有机会解决问题，我们根本不可能有这种大动作
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florentino OP |
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la2la 4 小时 53 分钟前 1
@florentino 也就是最近十来年中国才能在个别领域反驳国外发达国家，仅仅 30 年前还有很多人吃不起饭呢，中国有 13-14 亿人在这六个五年年计划中让所有人吃的起饭，还能发展发展工业才是了不起的。
如果你很有个人能力或者经济情况很好，现在润还是生活不错的，中国政府就像是个大家长，啥时都管，你没有能力的时候当然希望有这样的政府，你有能力就会感觉不自由了 |
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Skifary 4 小时 53 分钟前
宏观层面来说，目前的困境归根结底一是房地产太过于绑定经济，二是税收主要来自于生产端，目前是处于转型阶段（消费导向，保证劳工权益），难免会有阵痛。
额外提一句，居民消费率（居民消费占据 GDP 比例）在改革开放以前在 50%以上，目前大概只有 39%左右，如果恢复到 50%以上，钱就可以流转起来，经济就会好转，所以看到很多消费补贴都是为了这件事服务的。 |
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Lexin914 4 小时 51 分钟前
@florentino #50 当下是如此，但是你说的是“循环”，“循环”是一个动态的过程。你用一个当下切片否定整个变化可能性。
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jackyz 4 小时 50 分钟前
且抛开分配机制，单从人口的绝对数量来说，历史视角上的无限循环是：
旧王朝失效，崩溃 --> 饥荒、瘟疫、战争三件套，人口大幅减少 --> 逐鹿中原，打出新王朝 --> 社会重启，资源重新分配，人口迅速恢复 --> 人口持续呈指数级上升 --> 王朝运转渐渐失灵 --> 王朝崩溃 --> 循环重新开始 这个循环被称作 “历史的周期律” 在中国以农业立国的数千年，循环了几十上百次。 进入工业时代，是否会形成新的循环，还是会有某种另外的自我抑制机制来调节，避免高成本的循环，还需要有识之士来找出新的规律。 |
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nolan1864 4 小时 50 分钟前 via iPhone
@florentino #39 如果买房的时候是根据自己的情况买的而不是强行上车，涨跌只是纸面亏损，也不会造成还不起断供吧。人生有几个 30 年，60 岁买就会很开心么
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Eagleyes 4 小时 50 分钟前
@playstation3 #6 同意啊，就经常吃的穷人餐“田老师红烧肉”“老家肉饼”，
十年前上学的时候 12-13 ，现在还这个价，甚至团购还能便宜个 1-2 块，米饭还管够。 良心预制菜商家，不过分。 |
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pianjiao 4 小时 49 分钟前
打一仗就好了。
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Nolink 4 小时 48 分钟前 2
@nuomi196500 日服？无法硬蹭了，能有一半日服的结局，就是超级无敌幸运大乐透了。
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Lexin914 4 小时 48 分钟前
@florentino #50 中国历史上没有哪个朝代是真的这样直线崩溃的？目前问题，正好倒逼改革和科技进步。
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CziL 4 小时 48 分钟前 6
我对未来是保持乐观态度的，但是前提是你会理财会投资，有终身学习能力。客观来讲，每个国家都有它的经济周期，在每个经济周期里，选择都是不一样的，每个选择会造成不同的局面，而选择是靠认知来驱动的。目前东大的高端制造业已经越来越强，军事更不用说，很庆幸生活在一个安稳的国家，没有稳定的环境就更谈不上发展，如果楼主对未来悲观，建议多去非洲、欧洲、北美等地区跑跑，拓展拓展认知边界，这时你才知道原来一个和平安稳的发展环境有多重要
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szguan 4 小时 48 分钟前 3
if(开展“清朗·整治恶意挑动负面情绪问题”专项行动) break;
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NoobPhper 4 小时 47 分钟前
如果你把当前放到 历史的长河里 就能看明白了
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florentino OP @jackyz 工业时代不会了吧, 至少 "人口持续呈指数级上升" 这条不存在了, 人已经是最后一代了
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microscopec 4 小时 46 分钟前
出过国的都经历过，赢国需要挨个查行李全部倒出来查，后台银行对账，赢国政策是宽进严出，而另外几个发达国家在出去的时候不查行李，只有入境的时候严查...你猜为什么？
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dcdlove 4 小时 46 分钟前
@playstation3 现在吃啥都便宜了，但是吃啥都没有放心安全了，全是各种激素科技
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florentino OP @nolan1864 但是晚买 5 年, 确实会少支出 30% 啊
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HomeZane 4 小时 43 分钟前
我感觉这循环不起来呀
到 未来韭菜减少,房子已经够了 --> 地卖不出去 --> 政府没钱,提高社保基数,收更多的税 --> 普通人生活成本变高，但是房子的投入大幅减少，可支配收入是可以平衡的，甚至升高的 -- 然后生 变差 -- 然后不生 变好 |
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ejin 4 小时 43 分钟前
别急，还有房产税没上车呢
每年按 3%房子价格交房产税，100 万的房，70 年原价+各种税款，要交 300 万左右的税。 完美的避免了大家躺平的决心，躺平也得交。 |
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wqhui 4 小时 43 分钟前
引入黑奴！
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florentino OP @CziL 嗯嗯嗯,确实是没有出过国看过
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zhhcnn 4 小时 42 分钟前
看数据现在居民储蓄已经有 100 多万亿了，大部分普通人有一定的钱还是不敢消费，一是医疗没有保障，家人生大病直接全家返贫，二是住房和婚姻绑定，不攒钱就买不了房，买不了房就结不了婚。这两大问题都不说完全解决，短期连缓解的希望都看不到一点，大家如何敢大手大脚花钱。
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showonder 4 小时 42 分钟前
中国人几乎没经历过完整下行周期，历史上经济衰退往往伴随战乱、政权重建、土地重配……
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Eagleyes 4 小时 42 分钟前 1
@nolan1864 #61 这就是安慰自己的话，骗骗兄弟就罢了，别把自己给骗了。要么就真的是血厚（钱多）不在乎。
如果跌幅上百万，你那些购买力就没了。 打个比方，你 400 万买了（ 200 首付+200 贷），人家 200 万全款就能买，算上利息可要 500-600 万呢 自住无所谓涨跌？开心就好。 200 万不是 2 万块，熬多少个夜，白多少头发，省吃俭用存个十几二十年， 甚至上代人这辈子的财富就在不到 10 年内灰飞烟灭，无所谓哈？ 而这些钱本来可以，买个车，周周安排家里人去下顿馆子，娃想买啥就满足，想报班就就报把也不用太心疼，给媳妇买个包，买个化妆品，买几件新衣服，给自己年年换个手机，xbox ，ps ，5090D 安排上。 现在这些都没有了，都想买。大多数人是普通人，看着这价格，还是把钱存起来吧。 富哥无所谓，该吃吃该喝喝。 |
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Seawalker 4 小时 41 分钟前 5
借用一名资深经济学家的话：螺旋式通货紧缩。其实中国已经到了需要经济改革深水区，现在改革需要动既得利益者的蛋糕，会引起很大的阵痛。根据东大的前期政策经验，能托就托，所以我对未来的经济还是比较悲观
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dcdlove 4 小时 41 分钟前
@florentino #29 顶层结构四中大会好像有调整的可能性非常大，或许就是转机
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jxee 4 小时 40 分钟前
有没有可能, 以前的工作大部分是重体力劳动, 带娃相对是轻松的事儿. 随着重体力劳动逐渐机械化. 工作反而轻松了许多, 带娃就显得费心费力了. 纵观世界, 越是发达的国家生孩子欲望越低.
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florentino OP @ejin 应该不会有直接房产税的吧不然房价不得崩盘啊, 应该会以物业费的形式来收, 比如专门制定一种针对物业公司的税种
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nkidgm 4 小时 40 分钟前
@luoxiaojian 美国还真不怕吧，现在除了传统渠道，还加多一个稳定币疯狂对全世界吸金呢。
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RiceNoodle 4 小时 38 分钟前
@florentino 先问是不是，再问为什么。
什么样的论据可以推断，“润学“是属于“流行”范围，而不是“小众”范围呢？ 如果是常见的身边统计学（同学圈子）来说，我身边有能力润的还挺多的，但是我印象中润出去的就那么些。一个是跟着苏州微软一起出去的，有两个是工作后出去的，其他的有四五个是大学时期在出去念书就没回来了，但是念完书回来的还是主流。 所以在我的认知里，“润学”一直是一些圈子里面，小众自嗨的话题，和流行真谈不上。 |
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p4d9k 4 小时 37 分钟前
通缩生活成本变高？不是失业，没有社会救济？
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dcdlove 4 小时 36 分钟前
@florentino
AI 的出现就算经济不停滞这代人或许也是地球最后一代了 |
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QlanQ 4 小时 36 分钟前 4
@florentino #24 op 先护体，我完全没有和你杠的意思，只是看了你的好几个回复，觉得你已经算是有点歪了吧，
首先，润学怎么能算流行呢？目前是多大的比例？润过去很惨的也很多很多，所以，第一为什么说流行？第二 就算是按你的标准是流行，那就 等同于是 好的？ 然后不知道你以前是在大城市长大，还是在 农村乡镇，不知道你多大年纪 就对比我和我的孩子来说，一个 三年级，一个幼儿园，他们 从出生到现在，基本都是 车接车送，不是说家里多富有，只是说 他们 出生前家里就买了 家用车，10w 左右，他们甚至都没怎么做过公交车，而我，小时候过年去亲戚家都是 我爸骑二八自行车，我坐前面的杠上，我妈抱着我妹坐后座，中间好几个大坡，我爸还是瘦小的那种 然后是你说的 专家脱了群众，正在能说上话的，根本不会，也没有机会，也不会被允许站出来说话，上面的人，有能力到那个位置，绝对不是 那种 脱离群众，不管不问的人，现在不是 封建社会了，不是什么都不做就能爬上那个位置的，任何事情都是有一个度，经济 最重要是 平衡，就是无限两边拉扯的 普通人 也要看到自己的所得，从小到大，衣食住行，哪些改善了，改善了多少，也回顾一下吧 普通人掌握的信息 太少，可能不是 上面的人不动，也可能是在发生 通缩或者通胀，但是 还么有的到 上面的人觉得要出手的 阈值 就像是 人口，有些事，不是不管是没有到阈值，也有些问题 是 无解的，但是可以通过其他的方法 |
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florentino OP @HomeZane 地方政府的主要收入来自于卖地,卖地收入直线减少,政府支出没有直线减少还是那么多,可不就得靠收税
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ZettarYuFan 4 小时 34 分钟前
[互联网的大风吹的很猛烈] https://www.bilibili.com/video/BV1Bqngz8EZY?vd_source=ab96de9dd6fd25ae059cc62868383e93 ，最近张雪峰和蓝战非不就因为说了一些东西被禁止关注了
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ColdBird 4 小时 31 分钟前
全球经济衰退，又不是只有东大这样，你看看美国，更是要死不活的
以前靠 war1 、war2 解决人口问题，转移债务，重建秩序 现在没啥办法咯 |
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worldhandsomeboy 4 小时 31 分钟前 7
@gosh7 你有什么资格参与星辰大海，宏大叙事张嘴就来，也不搞清楚自己的身份
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songyoucai 4 小时 29 分钟前
@Light3 #1 战争
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