国内运营商正在内测 eSIM ,为了 iPhone 17 Air 能顺利落地
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CastleBUPT 11 天前 via iPhone
@florentino
假设不成立,如果能这么做且有必要这么做,插实体 sim 卡一样可以不给提供服务 |
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TUGOh0st 11 天前
wxw752 这个用户说啥了,在看不到他的评论了
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nuomi196500 11 天前 ![]() @AndyQin 当前:实体 SIM 、硬件和实际使用人不是强绑定关系,切卡的主动权掌握在用户手里,A 使用 B 购买的硬件插 CDEFG 的 SIM 完全没问题。eSIM:eSIM 、硬件和实际使用人是强绑定关系,设备和身份信息是唯一对应关系,结合技术手段相当于某种程度的网络+IP+硬件锁区
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MyPassWordis 11 天前
@wxw752 你要不再读一遍我的回复?我只是说风险大过收益而已。他引不引,运营商狗不狗都不是我能控制的东西,我的立场重要吗?就非要给我塞一个?
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wxw752 11 天前
@MyPassWordis #104 懒得打字聊了,抛开话题,摸鱼聊天不要激动😁
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KoreaFish 11 天前 via iPhone
一切都是未知之數..怎麼就討論到水深火熱了
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MyPassWordis 11 天前
@wxw752 👍
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catazshadow 11 天前
电话号码当身份证用的,想把这种等级的身份凭据电子化凭空多出一堆政治风险,做梦吧。esim 绝对只限制给几家大厂用
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Tumblr 11 天前
@pyre #108 不知道。。。
我有个亲戚在某运营商上班,平时关系不错,某次一起吃饭的时候听他讲的。 当时想买美版 iPhone 16 ,毕竟便宜很多,所以聊到了这个话题。 但是他不建议办理,说信号不稳定,后续问题多,处理起来麻烦。 |
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chiaf 11 天前
@chanChristin iPhone X (存疑) iPhone XS XR 是首款支持 esim 的手机
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412999826 11 天前 ![]() @firetheasshole 还真不是臆想出来的,国行 esim 的 iPad 就是一个例子了。
esim 这个东西,提升手机密闭性,提高内部空间利用率,而且可以扫码隔空发卡,技术角度是领先的。 技术无罪,但是怎么使用这个技术非常值得担忧。 esim 也带来了更强的监管,运营商话语权更大。 目前已经实现的是“限制外板设备”,一旦限制了外板设备,你的 FaceTime audio ,Apple AI ,Apple Watch 对讲机,等等功能都无法使用。相当于逼你 2 选 1: 用国外的设备,功能齐全,但是告别国内 esim (如果彻底取消卡槽,相当于外版手机根本就无法使用境内卡,在境内变身 iPod touch ,或者忍受高额的漫游费用使用境外卡); 用国行,可以用 esim ,但是你得忍受国行设备的硬件阉割。 除了 iPad 以外,之前可以激活国内 esim 的外版设备,也在逐步收紧。比如之前的 Apple Watch ,港版也可以在内地正常开通 esim ,但是目前 s10 的港版已经无法在内地开通 esim 。 潘多拉的盒子已经打开,后面会不会发展成换手机都要带身份证去线下营业厅,会不会实现一人一卡一机的关系(彻底杜绝外版设备插国内卡),这都是不好说的。 |
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gimp 11 天前 ![]() 三大运营商同时快马加鞭的做一件事情... 说明有政策在推动,那有政策在推动,网络肯定会更加的 “开放”、“易用”、“有中国特色”...
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412999826 11 天前 ![]() @firetheasshole 如果你还是觉得本帖很多人杞人忧天,非常建议你去研读一下苹果支持关于 iPad 的 esim 介绍
https://support.apple.com/zh-cn/104991 在中国特色 esim 出现之前,我对于 esim 是无比期待的。但是 iPad 出现之后,我对 esim 在国内的应用非常担忧。 最担忧的就是有朝一日手机都彻底没有实体 sim 卡之后,和曾经的 gfw 一样,境内外又是 2 个世界了。 |
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firetheasshole 10 天前
@412999826 彻底取消卡槽和需要线下营业厅补卡可能性有多大?只说可能有什么意义?推广 esim 多少年上面都没动力做,这么好的监管方法怎么就一直不推动,要靠 apple 发布一个新产品才开始搞?还有用外版设备的人在中国庞大的智手机用户占比很少很少,你就是怕将来可能会让你用不了外版设备反对这个就一刀切牺牲需要用的群体?
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SenLief 10 天前 via iPhone
这个新闻说的不是手机应该是之前停掉的手表 esim 服务恢复。
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letwewell 10 天前
问一下,esim 能支持两个手机,三张卡互换的场景吗
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LINGJUN 10 天前 via iPhone
怕什么 外版 iPhone 可以用实体 SIM ,国内实体 SIM 可以继续用,有什么问题吗
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shawnsh 10 天前 via Android
国产化标准的所谓 esim,最好有实体卡槽,方便关键时候拔卡停止通信,或者有可拆卸电池也行
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8355 10 天前
@skyrocketing #2 最多是国行在国内网络不能用外国 esim ,国外版本不可能受限的,这不是跟免签政策冲突了,意义在哪。
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MacsedProtoss 10 天前 via iPhone
@8355 当前的 iPad Apple Watch 就是这个情况,国外版本无法使用任何国内的 esim
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kenniewwwww 10 天前
1sim 1esim 贵啊,我的 15pro 当时 1300 欧买的
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NoOneNoBody 10 天前
我是好奇,只是好奇啊,不是传谣
如果去运营商那里用一条线接通手机和写 esim 卡设备,线的那端可以做些什么?只是如果 |
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snw 10 天前 via Android
@8355
外国人凭外国护照下发境内 eSIM ,没外国护照的不给外版手机下发境内 eSIM ,这样就限制了外版手机在境内使用,同时也不违反免签政策 |
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aoxiansheng 10 天前
eSIM 测试啥? 现在一些设备都可以了比如手表。
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HeinousAgenda38 10 天前 via Android
和 WiFi 一样开放是必然的,是会不会再次出现 WAPI 那样的就不好说了
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agagega 10 天前 via iPhone
这么看,再过一段时间可以把之前那些认为国内不搞 eSIM 是因为不好监管的言论拿出来了。
还有那个经典的关 CallKit 是因为无法审查微信 QQ 通话内容。 非技术人士不懂随便说说也就算了,咋程序员想问题也不过大脑呢? |
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awenxjtu 10 天前 via Android ![]() @wxw752 先达成一个共识:所有组织做一件事的核心目的一定是利己。然后看这件事的决策者是谁,消费者吗?不是,运营商吗?也不是。对于决策者来说,核心利益是什么呢?以让消费者最优的方式推行 esim ,即随心换卡,是符合决策者的利益吗?答案显而易见。
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wxw752 10 天前
@awenxjtu #131 所以说我们在意的点不一样,我更倾向 esim ,是基于 85 楼可以显而易见的优点。你说的这些我觉得是泛泛而谈,是空洞的,有没有卡板并不影响监管,也不影响电诈😂
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nvidiartx 10 天前 via iPhone
@TUGOh0st 他在和别人讨论取消实体 SIM 的优缺点,他比较反对很多楼层对于 eSIM 未来会如何的假设性批判,比较在意手机气密性提升、节省机内空间利于优化电路布局这类实际能看到的好处。
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cominghome 10 天前
这个标题一时之间没看懂是粉还是黑,不懂就问 eSIM 和苹果有什么必然联系吗?
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nvidiartx 10 天前 via iPhone ![]() @cominghome 是粉,当年 nano sim 也是苹果首先带入国行,然后使得运营商升级卡板。op 引用的新闻那台明年的 17air ,说是要国行引入双 eSIM ,又可以倒逼国服运营商升级了。
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412999826 10 天前 via iPhone ![]() @firetheasshole
我说了在 iPad esim 出来之前,我是 esim 的坚定支持者,并且早就开始使用外版手机的 esim ,但是 iPad 国行特供版出来之后,我完全不乐观了。我觉得恰恰是你既没用过 esim ,也不了解原理,才会陷入这种盲目乐观的情绪里。 你如果去好好看了 iPad esim 版的支持,就会知道之前国内推不动,恰恰是因为之前,esim 不能实现锁区,导致 esim 更加无法管理。 你往好了说,政府觉得隔空发卡不好管理,可以随意注册境外运营商,有助于诈骗;你往坏了说,政府觉得隔空发卡不好追查,且漫游流量无墙,政府不好监管老百姓。 不然为什么那么多安卓手机实现了基于 esim 类似技术的出国旅行流量功能(如国际逍遥游),但是就是不放开 esim 呢? 但是,苹果因为长期需要应对不同地区(如欧盟、大陆),在软硬件层面有一整套的功能可用性管理( https://sspai.com/prime/story/ios-feature-region-lock ) 所以苹果用技术实现了 esim 的锁区,证明了 esim 不仅不是问题,甚至更好管理。iPad 上,苹果用 基站+Wi-Fi+GPS ,通过地理位置杜绝了境内激活海外 esim 卡的可能。同时又和国内运营商合作,硬件上外版设备无法激活国内运营商的 esim 。 这时候苹果可以向工信部解释,在境内只能使用国内的卡,可以实现 100%实名;如果出境了,实体卡在境外购买,一样无法追查。这样,不仅不会因为 esim 导致漏洞变大了,相反漏洞反而更小了。(之前的外版 iPad ,是实体卡+esim ,完全可以在境内用实体卡,同时在境内激活一张海外 esim ,用于无墙上网)。 最后,这一切当然都是推测,没有这个问题当然最好。但是,在关注技术落地的时候,恰恰是需要全面的看待问题。你当然可以说没几个用外版的,你不在乎 FaceTime audio ,苹果的 ai 很烂,Apple Watch 对讲机没用,在国内就应该遵守规定,用有入网许可的手机。 但是你不用不表示所有人都不用,另外我就想问问你,v2 不让你上,你怎么还跑出来上呢? |
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412999826 10 天前 via iPhone ![]() @firetheasshole 推出只有 esim 的手机对于运营商当然没有动力,但是对于苹果一直有动力。因为减少机身开槽,提高内部利用率都有好处。而且如果能彻底推广锁区方案,从监管角度,工信部也会有动力。
至于你说用外版手机的很少,所以少数人的需求就不是需求?甚至表达一下忧虑,就要被扣上“阻止普通用户享受新技术”的帽子? 最后,送你一段话吧: First they came for the socialists, and I did not speak out— Because I was not a socialist. Then they came for the trade unionists, and I did not speak out— Because I was not a trade unionist. Then they came for the Jews, and I did not speak out— Because I was not a Jew. Then they came for me— and there was no one left to speak for me. |
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tianshilei1992 10 天前
我还是挺期待这个的,这样我就可以不用找个额外的手机用国内的号码了 😂
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412999826 10 天前 via iPhone ![]() @agagega 别高兴的太早,看看国行的锁区 iPad 吧,恰恰是实现了监管才推出。
https://support.apple.com/zh-cn/104991 大家的担心都是因为这个特殊的锁区 iPad 产生的。 至于 iPhone 以何种方式实现,那只能拭目以待了。 我是由衷的希望,此贴里面绝大多数的担心的都不会实现,最终只是我们的杞人忧天。 我希望几个月后,我们能被狠狠打脸,因为我们这些有所忧虑的人,大多数都是 esim 、外版手机的老用户、刚需用户。 如果工信部和苹果能用无限制的 esim 打我们的脸,那真的太好不过了。 |
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zer 10 天前
esim 一开始不推广,我觉得大概率原因还是这东西不是可控的。技术标准掌握在国外,所以一旦遇到黑产滥用,只能一刀切停止,只给小范围使用。
那为什么现在苹果 ipad 开始可以用了呢?参考 chatgpt 的回答,还是因为苹果真的很配合政府做监管。在中国经商的大公司,很少有苹果这么配合的吧! https://chatgpt.com/s/t_685435f667e481918cc4f23130817981 |
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Rrobinvip 10 天前
如果换 esim 还要去营业厅,不能直接运营商 imei 换绑或者扫 qr code 的话,esim 在国内和 sim 有什么区别吗?
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williamtsang 10 天前
@MacsedProtoss 谁告诉你删除 eSIM 需要找运营商。直接手机自行删除,添加绑定才需要运营商给的二维码。而且那个二维码一直有效。只是需要重新上传身份证、人脸识别而已。
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williamtsang 10 天前
如图显示(是自己删除的): https://imgur.com/a/3kW55Uu.jpg
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williamtsang 10 天前
如图显示(是自己删除的):
https://imgur.com/a/3kW55Uu.png |
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williamtsang 10 天前
如图显示(是自己删除的):
[img]https://imgur.com/a/3kW55Uu.png[/img] |
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williamtsang 10 天前
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MacsedProtoss 10 天前 via iPhone
@williamtsang 我好像从来没说过“删除”需要找运营商?你到底在说啥?
至于 qrcode 这玩意本质上只是一些配置去运营商那边拉真正的 esim 信息…但是通常情况下换卡 qrcode 是需要变的,因为不然的话 iccid 一致可能出问题 |
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youbaoer 10 天前 via Android ![]() 就像 @412999826 所说国内手机厂家都自带的国际漫游( 流量)来说,是不是很多非苹果用户都没有用过。我记得华为是两个卡槽的号都不用停,继续漫游使用,非流量漫游,直接可以模拟下第三张卡。比如,Oppo 我出国从来都不用国内运营商流量漫游的,都是要用系统的国际上网功能也就是红茶移动。停用一张卡,占用这张卡位来提供上网功能。在个别国家的个别运营商是会发短信显示手机号和流量套餐的。本身应该就是 esim 技术只是换了个名称。那是不是也可以认为国内安卓鸿蒙机都自带 esim 功能呢,只是政策原因换了个名称。
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plasticman64 10 天前
esim 太爽,扫个码直接添加卡,期待
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YsHaNg 10 天前 via iPhone
你的世界好小哦
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dilidilid 10 天前 via iPhone ![]() @nuomi196500 是的,esim 在国内其实是个契机,方便强推换机验证和外卡审核。其实这个以前 psim 也能搞,但因为历史惯性不方便动,等全面换装 esim 了那就可以名正言顺的搞“改革”了。理由多的是,郭嘉安全、反诈、标准自主化
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seanzxx 10 天前
@MacsedProtoss #13 esim 卡方便呀,比如以前买了新的 iPhone ,还需要拿卡针取卡,再安装到新的 iPhone 里面,现在 esim 方便多了,iPhone 到 iPhone 直接就可以转移,而且马上 iPhone 也可以转移到 Android 了,没有转移 sim 卡的烦恼。
而且手机丢了,也不用去补卡,直接网上下发 esim 就好了。 |
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seanzxx 10 天前 ![]() @ajyz 美国运营商的网络锁是从由来已久了,就是限制 sim 的呀,当年用 Sprint 的时候,买个新手机插上 旧的 SIM 用不了的,得通过客服把新设备录入系统和 SIM 卡绑定,它们还有一个设备白名单,你外国买一个设备要入网,结果设备不在白名单里面不给入网。 加锁设备不支持其它运营商。
只要他们想限制,有没有卡槽都一样。 |
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haibtc 10 天前 via iPhone ![]() 每一次改革都是被迫妥协。每一次憋大招实际上都拉了坨大的。不相信它们做得出来好事
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firetheasshole 10 天前 via Android
@412999826 写的挺多,理解能力偏差,我不反对少数人的需求,但看得出来反对推广 esim 的部分人仅仅担心自己用不了外卡搞一刀切倒是忽视别人的需求。别人是扣帽子,你是表达一点忧虑,后面的我都懒得看了。
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felixcode 10 天前 via Android ![]() 真以为会为一款手机就去推动 esim ?
果粉的逻辑真有意思 |
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JoshTheLegend 10 天前
不知道还以为苹果要给 isp 付 esim 运维的费用呢,闹麻了
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Adamo 10 天前
eSIM 能否开放从来都不是运营商的问题,这是因为工信部监管允不允许的问题,他能让你的手机支持 eSIM 后随便安装境外手机卡吗?
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wanmyome 10 天前
各位准备好换手机了?本就贫困的家庭更加雪上加霜
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felixcode 10 天前 via Android
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wm5d8b 10 天前 via Android ![]() 想要卫星电话得用电信,想要卫星短信得用移动,想要 esim 得用联通。总感觉哪里不对
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nuomi196500 10 天前
@dilidilid 这个帖子收藏起来等 eSIM 普及之后再来看一定特别有意思,前提是如果那时候看能看到的话。就这么说吧,如果今天 eSIM 是普及状态,这个帖子里站 eSIM 的人大概率上不了 V 站,eSIM 、设备、身份信息三合一强绑定,运营商可以变相封禁他们的设备
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luxinfl 10 天前
我只想知道还能用 29 块 200G 的流量卡么
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ILBKIKI 10 天前
@felixcode #167 2010 年 iPhone 4 的 microSIM ,2012 年 iPhone 5 的 nanoSIM ,都是在中国 *第一款* 正规渠道上市,且采用新制式 SIM 卡手机。现在为了 iPhone 17 Air 准备 eSIM ,一点也不奇怪好吧。
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MacsedProtoss 10 天前 via iPhone
@seanzxx 可以直接转移 那是境外待遇 不是 cn 待遇 你觉得就 cn 现在这个断卡的操作 又是实名又是反诈的 你可以全程简单网上?
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HankAviator 10 天前
不太看得出来发卡和管理上有什么不一样,现在网上的流量卡不也是邮寄到家,app 上实名验证充个值就能用了吗。
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florentino 10 天前
@firetheasshole #99 逻辑就在于,你现在想要取消一个套餐或者办理宽带注销, 你不投诉他都让你去线下营业厅, 明明这些功能在 21 世纪的现在, 线上都是可以自助办理的,但是他非得给你制造障碍
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MacsedProtoss 10 天前 via iPhone
@youbaoer 这些漫游费率其实并不优 我 esim 用户直接开当地的各种短期卡更划算
而且就 Android 那频段..体验也不如 iPhone |
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Canm 10 天前 via iPhone
就跟当年 WiFi 一样,运营商不允许
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michael00500011 10 天前
@EDD #47 随身路由的 esim 是 mtm esim ,只能批量管理个人是不能用的。可以自行下载的是 consumer esim
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yukn1995 10 天前
你以为是 xx 公司推动,实际上是测试几年后技术成熟,这玩意也会加限制的,跟全球版本不互通
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Hilalum 10 天前
@skyrocketing #95 大哥,有没有可能除了日本,加拿大等个位数国家,其他国家手机连卡槽都没有
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Hilalum 10 天前
@skyrocketing #95 大多数国家的手机连卡槽都没
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seanzxx 10 天前
@Canm 和运营商关系不大吧,我记得当年搞出一个 WAPI 的无线加密标准,然后工信部要求带 Wifi 功能的设备必须支持 WAPI ,但 WAPI 当时根本没有相关的芯片支持,国行手机只能把 Wifi 功能阉割了才能上市,后来 WAPI 实在扶不起来,才去掉了这个“强制支持”,Wifi 才能出现。
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Stoney 10 天前 via iPhone
@florentino 原来这是常规操作?我之前打电话改成 8 元套餐非让我去线下,说没权限啥的,后来再打电话说要投诉才说不用去线下,这公开说谎居然是常规操作,我也是服了
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nvidiartx 10 天前 via iPhone
@felixcode 说的就是 17air 双 eSIM 呀,作为一个市场占有率如此大手机企业,毫无疑问在落地阶段会跟工信部以及运营商合作的。你那套两者非要完全成为独立事件才算引领的理论,我实在是无法认同
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EDD 10 天前
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williamtsang 9 天前
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williamtsang 9 天前
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MacsedProtoss 9 天前 via iPhone
@williamtsang 你换机器只删除不添加吗?我说的是拔卡到另一台设备上啊,正常人都看得懂吧
目前除了 us 大多数可以走 iPhone 间迁移,其他的运营商大多不行,你用过吗?拿几个这种说明书截图来说?我说的是 cn 大概率会怎么样。就我用过的非 us 的 esim ,基本都走不了你截图里的这个操作 何况你截图里的只是系统和运营商合作隐藏了 qrcode 流程罢了,毕竟 qrcode 也是拿一些配置参数去运营商那边下 esim 的 |
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billytom 9 天前
因为三家运营商谁都不想错过今年的 iPhone 17 Air 这个可能会卖爆的款
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petercui 9 天前
@marcong95 有利监管没毛病,但是为了监管才推进缓慢也是对的。因为实现的是国内自己的认证流程和模式,实现的是可溯源的 esim 系统,需要手机厂商和设备厂商做大量的研发适配工作,这是慢的主要原因。
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docx 9 天前 via iPhone
放开 esim 只会让你离世界的间隔更远
现在至少还能轻松买到境外实体卡插入手机就能用,想换设备随便换 换到 esim 直接锁死 ChinaCI ,境外卡一个都不让下(除非你真的人在国外),万一再加个换卡换机必须营业厅操作,折腾死人 真搞不懂这么多期待是在想什么 |
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docx 9 天前 via iPhone ![]() @CastleBUPT #101 然而事实上,特色版 eSIM 自始至终一直是存在的( China CI ),例如通信壳本身就是一个 eSIM 芯片但他只有 ChinaCI 所以你只能下载一号双端,别的外卡一律不能下载
实体卡虽然理论上要做确实也可以做,但确实没有实行这种专门的限制,就是存在区别的 |
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williamtsang 9 天前
@Adamo 其实是可以的,目前部分国行的安卓手机其实在出境的时候,都可以使用自带的虚拟卡流量套餐。
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williamtsang 9 天前
@MacsedProtoss 不好意思,我这张 eSIM 就是香港的 ClubSIM ,他们的 QRCode 就是通过邮箱发给我的。
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williamtsang 9 天前
@MacsedProtoss 而且香港也是实名制的,需要登记护照或者港澳通行证信息。
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williamtsang 9 天前
所以我不知道大家在担心什么?
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williamtsang 9 天前
苹果遵守当地国家地区的法律法规是必然的,监管的不是普通老百姓,是有犯罪意图的外国间谍或者违法者。
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