地铁扶梯上看到一个有意思的事情

地铁

扶梯

让路

275 条回复 • 2025-10-29 21:58:59 +08:00

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201

mschultz

1 天前 via iPhone

@ganbuliao #195
理论上讲的话，一个运行速度 0.75m/s 、站满了人的扶梯，和一个运行+行走速度 1.5m/s 、隔一个梯级站一个人的扶梯，单位时间内的截面通过的人数似乎是一样的。

而现实中人一般不可能做到在摩肩接踵的情况下快速行走吧，走起来的人和人总会有一定间距的，很难做到无缝衔接。而且主观体验是，人越多你越走不起来。
如果扶梯的左侧人少到足以允许你跑起来，那可能单位时间内截面通过的人数也多不到哪里去。而且这种情况有可能是牺牲了大多数人的几十秒在右边排队的时间才给左边那少数人空出来的。

当然我确实没有实际统计过，只是偶尔想到，顺嘴提一下这么个理想模型。

202

si

1 天前

人少的时候还行，人多的时候都是站满人，没有走的空间。
左行右立的本质是前面的人给后面的让路，让后边的人插队。
如果讲规则，那现在一般都是站稳扶好。
如果非要扯素质，那站右边给人让路的可以说素质高，站左边的是普通人，觉得别人应该站右边的素质最低。

203

allstand

1 天前 via iPhone

@dosmlp 别偷换概念了，违反交通的人是少数，但东京现在 99%的人是左立右行。你拿这两个做对比，纯属胡搅蛮缠。到此为止，拜拜

204

johnsmith2077

1 天前

@ganbuliao 赶时间不会早点出门？自己懒所有人为你买单？

205

allstand

1 天前 via iPhone

@johnsmith2077 你买什么单了？站一边让你花钱了？“所有人”里有一小半愿意快走的，请别把所有人代表了

206

dosmlp

1 天前

@allstand 你说 99%，我还说 0.0000001%呢

207

JSONstringify7

1 天前

@allstand #198 “城市提倡左右双立就双立，城市提倡左行右立就左行右立，入乡随俗。”
-------------------
如果按城市提倡的来，现在应该大都是提倡左右双立的吧。广深现状就是，提倡了没人听，电梯口放广播都没人听，绝大部分人默认左行右立

208

mschultz

1 天前 via iPhone

@allstand #198 “入乡随俗” 那你听官方的还是听集体意识？如果官方提倡双立，但是很多人还是习惯左行右立（香港在内很多城市都这样），应该随哪个俗？另外，假如你认为要随大多数人现实的“俗”，但是这时候有个人依据官方宣传站定在左边挡住了你的路，是不是也没什么理由理直气壮地谴责他？

我不知道北京现在官方提倡什么了，好久没去了，但有一个问题，我不太信北京这种城市早高峰人流量大的车站要 10 分钟一班车，你描述是不是夸张了一点儿😂 要么二线城市？

209

johnsmith2077

1 天前

@allstand 浪费所有人的时间不算为你买单？时间就是金钱，本来就人流多，还专门空一半，傻子都知道会耽误大家时间

210

arsgm

1 天前

1

@dosmlp 很好奇，你几岁了？在哪个城市啊。
早晚高峰的时段占北京四成以上是没啥问题的。

感觉大部人只考虑了电梯，不考虑客流啊。北京现在人虽然少了，但是早高峰人还是很多啊。能左行右立，明显可以加速疏散人群的。不然所有的人都卡在电梯口，其实很危险的。北京早晚高峰现在地铁班次很快，需要上一个班次在有限的时间清空站台，只考虑这个支持左行右立。

而且还有一个好处是，左行右立明显区分了不同的人，右边的人大概率都在玩手机，能明显的区分出来两种完全不同的对时间敏感度不一样的人。

还有个好处是，好多人愿意抢时间，比如自己要坐的车到了，好多人愿意多走快速走几步，去赶这个车。左行右立就明确告诉了大家，如果你站在右边就别抢了，你站在左边，前面的人肯定会走，你也不用着急，他们肯定会走，有稳定的预期。

211

dosmlp

1 天前

@arsgm 你说没问题就没问题啊，我在杭州，高峰期电动扶梯根本没人走，全两边站着，可能皇城脚下的人时间比较宝贵吧

212

cmdOptionKana

1 天前

@dawn009 说清楚了，就会发现其实大家没有多大分歧。

213

dawn009

1 天前

@cmdOptionKana 不用跟我说，我目前的策略是“tit for tat”。

214

allstand

1 天前 via iPhone

@johnsmith2077 原来你也知道时间宝贵啊，听不懂人话就去北京地铁看看，你看看是你说的“所有人”都站一边，另一边空着吗？你这是凭想像造谣啊？谁告诉你另一边都空着的？

215

arsgm

1 天前

@dosmlp 搞不懂你不会正常沟通吗？为什么所有的话都开嘲讽呢？
都是牛马而已。

北京的通勤时间平均都在一个小时左右了，换乘一两次都太正常了，差一辆车可能就几分钟就差过去了，搞不懂为什么大家反而对这些对于牛马很友好的政策反而都看不过去。

216

ganbuliao

1 天前

@johnsmith2077 #204
真的无语你看到空一半是因为有一半的人快速过去了好吧
而且你的人生都是计划好了的啊没有突发事件啊，希望你叫救护车的时候。前面的人说滴什么滴，你急什么着急飞过去。
应该把你们所有尖酸刻薄的人都放到一起，没有任何人让着你们就好了。

217

johnsmith2077

1 天前

@ganbuliao 法律规定要让救护车，谁规定地铁扶梯要专门空一半让你快走？让是情本，不让是本分，更别说本来扶梯就不能走动，自己违反规则还在这叫嚣，你这种人就是欠缺毒打

218

johnsmith2077

1 天前

@allstand 正常就是两边都站满，非要给你个没有时间意识的废物留出一半让你跑？广播喊的站稳扶好你咋不听呢？

219

Baoni

1 天前

1

如果下面都堵了一团，扶梯还空一半的话，我是会去另一面站住，后面有人走我也可以再走，这样做可以节省我后面的人的等待时间。

220

YDDDD

1 天前

左行右立太 sb 了，那么多人就为了走一边在那等，而且大部分人不会紧挨着别人上，都会空一个。反正我看到都在等右边，左边没人我就直接站左边，有人想走我也会让。

221

ganbuliao

1 天前

@johnsmith2077 #217 "本来扶梯就不能走" 你在哪里臆想出来的按照你的说法如果不能走就该立法了，就有警察抓我了。我在左边走，快速通行减少高峰期拥堵，哪里是违反规定了。缺毒打？无语你毒打我吧。明明是愿意走就走不愿意走就不走，非得让所有人陪你一起浪费时间。
就是见不得别人好呗

222

queifa

1 天前

坐电梯本来就不建议让，真的想走的话，为啥不直接走楼梯呢，又不是没有。

223

arsgm

1 天前

@ganbuliao
没必要跟他争了，对牛弹琴。基本上都是不考虑各个城市不一样的场景。
不支持北京左行右立的根本都不是在北京呆着的。北京地铁现在取消其实也是根本不考虑实际情况。实际情况下，在站台上指挥的也都希望大家能快点疏散。

224

johnsmith2077

1 天前

1

@ganbuliao 为啥广播天天喊站稳扶好？你是耳朵聋吗？出了安全事故你负责？自己赶时间不会走步梯？

225

ganbuliao

1 天前

@mschultz #201 实际的早高峰是，右边占满了人，左边不停的人再走，走肯定是高效的。就相当于是两边都是站满的人但是左边的运行速度快。至于为什么有的人说看到右边占满了人左边是空的是因为着急走的那一半人已经上去了。而且右边也可以走啊实际情况是先出来的人左右都是可以往前走的，然后某一个人不想走了站在右边，陆续右边才是占满的。而且都在说安全，我经历过的有的人下了电梯走的特别的慢但是电梯不停啊后面的人源源不断下电梯，如果两边都是人没有快速通过的空间，那就造成事故了

226

Inn0Vat10n

1 天前

在这个外卖员因为一顿外卖能逼得拿刀刺人的社会,谈扶梯寿命和安全, 简直可笑. 真到了迟到就扣全勤扣钱的时候你能做出什么选择你自己不清楚吗? 谁不想舒舒服服的站着等电梯把自己慢慢送上去, 谁想累死累活的背着重书包爬梯?

227

allplay

1 天前

https://imgur.com/MGfeyeS

228

ganbuliao

1 天前

@Baoni 是啊，这才是真实的情况啊

229

allplay

1 天前

1

230

allplay

1 天前

1

@Inn0Vat10n 你迟到的理由是在扶梯上没让你在左边走两步？你能快几秒钟？

231

mschultz

1 天前 via iPhone

1

@arsgm #210 我其实觉得左行右立从一开始就不是从整体效率考虑的。

你说“能左行右立，明显可以加速疏散人群的。” 这个角度我还真有些怀疑。
当然我们可以假设两个极端情况：
1. 左行右立文化，但所有人都懒得走，所以大家都在右侧排队，左边空着
2. 左行右立文化，但所有人都活力满满急性子往前走，所以扶梯两侧都是扶梯速度叠加步行速度

1 显然降低疏散效率，2 提高疏散效率。

现实中的情况当然是介于这两者之间，但是据我观察，偏向 2 的情况极少，而偏向 1 的情况经常见到。

就连本帖中 @allstand 这种非常支持左行右立的 V 友举的例子也就是四成人会行走而已。而由于行走的人之间间隔肯定不能太小（否则也走不起来啊），所以就算有四五成人都在左侧行走，比起密密麻麻两边站满人，哪个整体效率更高还不见得。

所以我的结论是，左行右立从一开始就不是为了提高整体效率出现的，在绝大部分场景下左行右立可能是降低效率的（可以搜下有关研究）。一开始大家认为是一种礼让、美德，是出于照顾少数群体（ i.e. “真有急事的人”），是提高个别有需要个体的效率，体现社会包容性。就像我们建设无障碍设施。然而现在从道义上讲，“想多眯一会儿的上班族”在大众心中并没有像残疾人一样值得特殊照顾。

232

allplay

1 天前

233

allplay

1 天前

1

在自动扶梯上，站立比急行更省时间
纽约时报中文网
2017 年 4 月 5 日

研究人员发现，如果每个人都站在电梯上，通勤会变得更有效率。Nicole Bengiveno/The New York Times
在地铁里，你不在自动扶梯的右边站着，而是选择在左边步行，想着可以节省一些宝贵的时间，还能趁机锻炼一下。
但专家告诉你：你这么做是不对的，这是在牺牲别的通勤者的利益和安全。其实，大家都不在扶梯上走，两两站在扶梯的两边才是更好、更有效率的通勤方式。
华盛顿地铁系统的经理和电梯公司 Otis 表示，站在电梯上会更有利于通勤者的安全。
去年，伦敦地铁在霍尔本地铁站(Holborn Station)做了一个实验。这个地铁站一年有超过 5600 万乘客，有 77 英尺高的扶梯。他们改变了乘客的通勤模式，让他们在高峰期也只能站在扶梯两边。
伦敦地铁发现，在超过 61 英尺高的扶梯上，左侧有很大部分都没有被使用，这导致了扶梯上的阻塞和扶梯一端的排队现象。2015 年，在这个站的另一个实验表明，站在两侧会减少 30%的拥堵。
伦敦 Capgemini Consulting 公司的顾问想要弄清楚电梯通勤的效率问题。他们用几天的时间，在地铁里用步行和站立的不同方式通勤，并计下时间，将数据输入电脑进行分析。
结果发现，在扶梯上步行会花费 26 秒，站立花费 40 秒。当 40%的人步行的话，那站立的人平均花费 138 秒，步行的人平均花费 46 秒。而当每个人都选择站立时，每个人通过电梯的平均时间降到了 59 秒。而排队上电梯的人从之前的 73 人降到了 24 人。
为什么会有这样的结果呢？
研究人员称，“那些选择右手边的人通常倾向于站满每一阶电梯，而走左边的人则相互之间隔三阶电梯，这样就导致了空间的浪费。”
所以每个人都应该站在扶梯上，以得到更好的通勤体验吗？
专家说，至少在美国，这大概不会发生。
根据马萨诸塞州伍斯特工学院的心理学教授珍妮·L·思科任科(Jeanine L. Skorinko)的说法，人们会喜欢和陌生人保持更多的距离，特别是美国人。而且人们在扶梯上“更愿意站在陌生人下面，或者和他们擦肩而过。”
心理学家柯蒂斯·W·赖辛格(Curtis W. Reisinger)认为，很难说服人们，说只要你站在扶梯上，那大家都不耽误。“总体上我不是很乐观，我不认为利他主义的观念会凌驾于人们在地铁里的那种紧迫感之上。地铁是一个特别需要速度和便利的地方。”
纽约城的前任交通专员，现任亨特学院交通方向研究员的萨姆·施瓦茨(Sam Schwartz)说，人的竞争天性，往往会战胜逻辑与科学。
“在美国，当我们在马路上、在电梯上，以及任何有可能会变得拥挤的地方，利己主义就主导着我们的行为，”他在邮件中说。“我不相信美国人还会（如果他们曾经有过）拥抱理性。”

234

allplay

1 天前

@mschultz
在绝大部分场景下左行右立可能是降低效率的（可以搜下有关研究）
-
https://cn.nytimes.com/style/20170405/escalators-standing-or-walking/
在自动扶梯上，站立比急行更省时间
纽约时报中文网 2017 年 4 月 5 日

235

mryaocom

1 天前

我基本从来不让,因为我懒不想走, 在北京被干了好几次了,
只要不让就是神经病, 不知道电梯不可以行走吗? 还走得飞快不让你别人就是有病我直接说我是神经病

236

arsgm

1 天前

@mschultz 来说下你的城市。
欢迎来北京体验一下早高峰就知道到底是加速效率还是降低效率的。你去看看一下车的时候多少人挤到电梯口排队。

你说的绝大部分场景是降低效率的就是伪命题，如果右侧站立都影响效率了，说明同时有很多人都要坐电梯，必然有人去选择左边走的。

道义上讲，你们预设了多眯一会的前提，有没有可能不是大家多眯一会，单纯因为现在的社会压榨的牛马只能住的特别远，通勤时间很长。你们宁可来考虑电梯的寿命，考虑所谓的安全，都不要考虑人的需求。说不好听的，如果都能保证不 996 ，不压榨牛马，有那么多人需要挤在地铁上去抢这么点时间？

237

mschultz

1 天前 via iPhone

@arsgm #236 香港，上面说了

238

HankAviator

1 天前

其他国家地铁建的早，可能就只有扶梯没单独设立楼梯，给着急的人让出来一条道也是情有可原。国内地铁站都很新一般都单独配楼梯了，着急的跑楼梯也不耽误别人

239

Nzelites

1 天前

真有素质你就不应该在扶梯上走，不安全的事非要拉着别人陪你

240

xiyan00

1 天前

6

全球绝大多数国家和城市的扶梯，压根没有“禁止行走”的法律或强制规定。“靠右站立、左侧通行”曾是约定俗成的效率默契，后来因安全考虑被部分地铁系统弱化提醒，但从未变成“行走即犯罪”。
可偏偏有人，把温馨提示当圣旨，把公共设施当神坛，把别人赶时间当成冒犯自己的“不文明行为”。

这叫什么？——用虚构的规则，绑架真实的善意；用僵化的教条，掩盖礼貌的缺失。

真正有修养的人，在扶梯上看见有人疾步走过，第一反应不会是指责，而是让一让、避一避，甚至轻轻点头示意“你先请”。因为他知道：每个人背后都有看不见的故事——可能是孩子发烧在医院等他签字，可能是面试迟到会失去工作机会，可能只是不想让朋友苦等。真正的文明，是体谅他人之急，而非审判他人之速。

那些高举“规则”大棒的人，其实是把自己的焦虑、控制欲和道德优越感，投射到陌生人身上。他们用“守规矩”来掩饰自己缺乏同理心，用“为你好”来合理化对他人的苛责。结果呢？电梯没伤人，他们的话却扎了人心。

我们正生活在一个“规则幻觉泛滥”的时代——很多人不敢/不愿用自己的判断、善意和常识去处理人际关系，转而依赖外在标签、标语或权威说法，来替自己做道德裁决。好像只要嘴里念着“规定说不能走”，自己就天然正义、高人一等。

殊不知，所有规则的本质，都是为了服务人，而不是束缚人；所有文明的起点，都是将心比心，而不是指手画脚。

—

所以，请记住：

✅ 真正的礼貌，是看见别人着急时，侧身让路；
❌ 虚伪的“文明”，是站在原地，用规则审判赶路人。

✅ 真正的修养，是理解世界并非围着你转，别人也有权选择速度；
❌ 扭曲的“秩序”，是要求所有人陪你一起慢，否则就是“没素质”。

—

别再拿“禁止行走”当道德盾牌了。那张纸没写“禁止善良”，也没写“允许傲慢”。

下次再看到有人在扶梯上快步走过——

你不需鼓掌，但也请别冷眼。

让一步，是风度；骂一句，是粗鄙。

规则可以模糊，人心不能冰冷。

这才是文明社会该有的样子。

——不在扶梯上走路，不是义务；

在心里给他人留条路，才是修养。

241

mschultz

1 天前 via iPhone

@arsgm #236 另外眯一分钟那个不是我预设，是楼里另一位 V 友提的，你可以看下。

那些电梯寿命城市布局牛马通勤距离远啥的都不是我提的，不用上升到那么高的高度嘛（我也是上班族），我只是试图温和讨论整体效率到底咋样而已，就事论事。

你说的情形，就是进入扶梯口的人是饱和状态，右边站满，左边 [几乎满] 并且左边的人都在主动往前走，相比全部人站定，也许总体通过速率高一点儿（但具体高多少我不知道且比较怀疑，理由上面都说了。有些 simulation 的研究是支持相反结论的，上面也有人贴了）…

去北京体验也没啥意义吧 — 从个体角度，当我站上扶梯，如果我主动往前走那肯定比站着来的快，这个我不去体验我也赞同你。但从群体角度，体验也体验不出定量的结论来。你无非就是想让我见识一下扶梯几乎满员了左边还在有序前行的场景，这个说实话不用去北京我在香港也见过。

但是也不能只考虑扶梯饱和这一种极端情况。我在香港深切体会到左行右立思想深入人心，但我个人见识到的的“扶梯饱和+左行右立”的理想场景，少于“扶梯占一半、一堆人挤在右边排队”（这种情况才是你关注的，最不利于快速清空站台的）的场景。
所以我说“大部分情况”下左行右立的 [意识] 反而导致整体效率下降

242

allstand

1 天前 via iPhone

@johnsmith2077
正常就是两边都站满，非要给你个没有时间意识的废物留出一半让你跑？广播喊的站稳扶好你咋不听呢？
------------------------
1.两边都站满不动
2.两边都满，但一侧快速通行
这两种状态，谁都知道地铁里哪一种情况效率更高，疏散更快。
还大言不惭的“站稳扶好”，你当逛商场呢？
连地铁站台指挥都希望加快流动快点疏散，减少站内拥挤隐患。
明明高峰期有接近一半的人有快速通行意愿，你一个人凭什么站在前面挡着别人，这些人为什么要为你一个傻缺买单？

243

allstand

1 天前 via iPhone

@xiyan00 说的好！

244

webcape233

1 天前 via iPhone

为了减少电梯磨损我都是看哪边人少站哪边，奈何我体重不够

245

Rickkkkkkk

1 天前

着急的人都是从楼梯上跑的，坐扶梯不是图省力吗

246

unused

1 天前

2

@allstand
> 1.两边都站满不动
> 2.两边都满，但一侧快速通行
> 这两种状态，谁都知道地铁里哪一种情况效率更高，疏散更快。

不一定，走动需要有空隙。站稳的情况下可以做到每层台阶都有人，走动时显然达不到这个密度。假设走动时平均两层有一个人，那就需要达到扶梯的两倍速度才能有相同的通量。

247

arsgm

1 天前

@mschultz

https://www.mtr.com.hk/ch/corporate/investor/patronage.php
你可以看一下香港的客运量，跟北京的差距有多大。香港日均才 400w 。北京现在都 1000w 左右，巅峰的时候 1300w 左右。左行右立就是最优解的。

说回效率，一推人挤在右边的场景是不存在的。你不能用模拟的思维来完全跟现实挂钩，现实不存在这种情况，如果排队的人多了，自然大家都会直接走左边，甚至左边走一段距离，走几步到右边没有人站的位置，然后不走。

248

arsgm

1 天前

1

@unused 实际情况下站稳的时候也不会每个台阶都有人，按照你的对比，另外一边应该走的时候应该是一个人抬脚去上一个台阶的时候，下一个人也正好抬脚去上一个台阶，也是满员的情况。

249

jworg

1 天前 via iPhone

@cnskis 提到武汉地铁我就想到了武汉东站地铁站，2 号线换 11 号线，电梯要先从-1 楼上到 1 楼然后再电梯下-2 楼，楼梯直接就可以-1 楼到-2 楼，那些狗东西，边刷手机边慢慢走并排挡着楼梯。

按理拿大件行李的都应该走竖梯，实际由于竖梯慢，那些人要么是扶梯堵死道，要么步梯堵死道。

反正精致利己者都是有灵活的规则嘛。

250

allstand

1 天前 via iPhone

@unused
站稳的情况下可以做到每层台阶都有人
假设走动时平均两层有一个人
----------------------------
您这是想像出来的伪“常识”。
请您去早高峰地铁观察一下。
真实的场景是，早高峰，站侧和行侧的密度差距没有这大，即便拥挤，站立侧也达不到一阶一人，行侧却用不了两阶一人。
所以如果同一扶梯前的两排队伍（因为还没上电梯，在地面上，两个队列密度基本一致），你会看到明显地行走侧队伍前进的更快。
如果按您的说法，那应该是站立侧队伍的前进的更快，这明显不符合真实情况。

251

mschultz

1 天前 via iPhone

@arsgm #247 你说得对，即使在那种大家都懒得走的站，一堆人挤右边的情况通常也不会永远持续，总会有个人出头站左边，然后后面的人跟着站左边，最后扶梯饱和。
在香港，有时候这种挤单边的情况会持续相当一段时间，这种现象带来的通量减少，未必少于饱和状态下左侧行走带来的通量增加。

而我在这种情况下时常是那个出头站左边的人，在站上左边之前我通常已经排了蛮久的队（因为前面很多排右边的人挡着）。这就是我前面发言里总是表达不喜欢左行右立文化的原因（之一）。

另外，你比较京港两地地铁客运总量差异，不如具体拎出来几个北京（因为城市和线路布局原因）而人流量特别大的站来说明问题。京港之间的客运总量差异不是这个问题的关键，硬要说的话香港以北京 1/5 的车站数量运送了北京 1/3 的旅客，是否也可以说北京的车站平均人流比香港少呢？

地铁客流疏散是一个研究课题，确实是挺有意思的。

（ disclaimer: 虽然不想说太多个人信息，但我在北京生活过的时间比在港还长，起码西二旗是体验过的）

252

unneeded

1 天前

国内地铁站我只见过没有扶梯没见过没有楼梯的，着急你就自己走楼梯，人家不让你我觉得也很正常
英国那边真没有楼梯，一个出入口可能就四个超长电梯，我相信如果他们每个地铁站都有楼梯，也不会搞什么左行右立

253

LK3030

1 天前

@qwas #66 上海多少年一直靠右？这和我亲身体验完全不符，左右两边都有站立的

254

W4J1e

1 天前

确实约定俗成了，大家都默认站在右侧，即使左侧没有人行走。
但是在香港，往往会有很多人从左侧行走赶时间。

255

agagega

1 天前 via iPhone

很难说一些人是真觉得左行右立有效率，还是潜意识里把它当做一个需要仰视的「文明社会」的景观。就像柯基的尾巴，你自己养狗可以折掉，但不能要求别人全折掉。

我反对左行右立的理由：

1. 地铁客流量极大，快速疏散是第一要务，否则等电梯的地方会有更大的危险
2. 并不是所有地方扶梯都特别稳，如果鼓励在扶梯上行走，很多地方容易摔跤
3. 国内地铁站有扶梯的地方基本都有楼梯

在疏散人流不是第一要务的时候，只站一边有利于紧急情况下的安全，但这不是扶梯上行走的理由