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boringwheat 2 天前 @make115 这是写在你基因里的宿命
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abc0123xyz 2 天前
还有个大招没放,放开鼓励涉外婚姻。
国内男性比女性多,这一批还是有人原因生的。 至于哪里人愿意过来,我只能说有的是穷国。 不过这个大招只能放一次,男女比例问题往后没那么严重 |
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jackshen 2 天前
op 的论点都是未来的事情,当下问题还没解决谁考虑的了未来
1. 房价过高间接导致结婚率下降。 2. 现在各个行业不景气工资也在缩水,说不定啥时候碰到公司裁员直接 GG 3. 基于前两点都在拼命搞钱,哪里来的时间养娃。谁来看娃,生病了要送医院,上下学还要接送。。。。 |
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Ilavena 2 天前 我来反驳一下:
1.关于房子是否便宜的问题,我认为以后一般的居住的房子,贫民窟,或者普通的房子不贵,但是改善型,居住环境好的公寓,大平层,独栋别墅这类,普通人该买不起还是买不起。因为这和我们的儒家文化相关。与天斗,与地斗,与人斗其乐无穷。社会的精英阶层,特权者不期望实现共产主义,这样他们就找不到优越感,以及存在感。 2.要是以后人均 211 ,985 。那么 211 ,985 也就不值钱了,拼的是父母的托举。参考现在有些 211 ,985 要是没有家里托举,混的和双非差不多。普通人家孩子和别人一个学校,一个班级。但是毕业时候,你们人生基本就没什么交集了。 3.呵呵 4.呵呵 5.按人头分配,做梦呢。贱民也配,还真幻想共产主义?参考第一条。 我觉得未来 10 ,20 年社会治安会越来越差,暴力事件,恶性事件会增加。因为社会的不安定因素在增加 |
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Rothschild 2 天前
@opengps 你再仔细看看印度生育率下滑的速率,二阶导数,比中国问题还大
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iloveyou OP @fridaycatye 共产主义很难靠“共产主义”实现,是资本主义发展到极致的结果
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hengo 2 天前
你来这里问,不是找喷吗?程序员圈子单身的比例不小
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iam174cm 2 天前
@fridaycatye 老钟是这样的,专注宏大叙事完全不关注个人,毕竟人家所谓有国才有家
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iloveyou OP @abc0123xyz 这个确实是大招,国男国女互相看不上,那就都找国外的,可怜的是中华民族主体消亡
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abc0123xyz 2 天前
@iloveyou
只要文化上能融入问题不大 |
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a852695 2 天前
小孩长大以后,可能他能够面对的社会财富也会对应的缩水。比如说现在小孩少了,可是幼儿园也在合并,老师也在变少,所以竞争关系依然存在。
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SyncWorld 2 天前
越宣传啥,越不能干啥。。。
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chenliangngng 2 天前
@opengps #60 她的视频哪有内容,纯粹就是把别人的爆文改一遍再发,你见过哪个爆文有内容?她的流量,仅就来自于她贴在视频上那张脸,没了那张脸,她所有的视频的内容在她发视频之前,就已经有无数的营销号在不断的重复
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wtsamuel 2 天前 很后悔点进来
谈来谈去,就谈了点养娃带娃的环境,但是不愿意谈及适龄年轻人的生存环境:就业环境,就业质量,自由分配的现金,自由支配的时间。 如果你觉得生养小孩是社会化问题,那就请社会化抚养。 |
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456789 2 天前
龙马说的一句话:还差得远呢?
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pvcxy18 2 天前
1. 我担心同班其他小孩子都在卷、报班(甚至是学校老师开办的辅导班),结果就你家孩子不报名,不缴费,不合群。
2. 放养孩子,孩子万一连普本都考不上,直奔中专、大专,不学好,做家长心里多焦虑。 |
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dmanbu 2 天前
如果需要生娃,才能让自己活下去,我情愿不活了。
己所不欲,勿施于人 |
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unixipc 2 天前
我觉得你自己去找一个女朋友然后结婚生娃然后到娃上小学看看中间有多少坑就明白了,我特别鄙视那种并没有多少真实的人生经历然后就空想应该怎么怎么样的人。
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zhangdoudou 2 天前
科技的发展,确实会提升生产力,但统治阶级也会利用科技的发展,加强收割的强度,普通人的生产资料已经荡然无存,普通人生的再多都没用,都是力工。
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gechang 2 天前
让好汉去查好汉,让英雄去查英雄
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hello2090 2 天前 via iPhone
那你赶紧多生几个,稀缺资源以后可是香饽饽
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mengdu 2 天前
你怎么这么自私.gif
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dabaibai 2 天前
教育不改革 坚决不生。 这教育卷的妈都不认识了。
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wakarimasen 2 天前 via Android
以现在的科技水平,不去盲目追求学区房补习班,其实养孩子的成本未见得比大型犬贵。
生三个都放养,能做题的去做题考学,好看的或者会整活的做自媒体,手巧心细的学个技术,都不行的死磕英语摇 WHV 什么都不行,跑个外卖也绝不至于饿死了。 不过,那你自己愿意当你按这种方法养的孩子么? |
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loopq 2 天前 先说一个,这个论坛的人一线偏一线城市居多,而一线城市的绝大部分人不适合生娃,他们享受不到一线城市的资源配套,所以这个帖子下面的评论风向是什么可以预料到
再说一个,我同意 OP 部分观点,比如做人选择不要那么极端,政府政策偏向不是为人民考虑是为大局,上面一说就让你生 5 个的人都是纯调侃,可以生一个(推荐)次选两个(量力而行) 房价或者说住房十年后不应该成为决定性问题了,但是考虑到人口生育潮从 2016 年后才开始逐步下降,就算今年出生的孩子,和 2016 年也就差十岁左右,而就业机会被先来的占坑,除非出现产业颠覆改革(比如这 20 年),不然其实未来就业压力在我来看也并不轻松,会不会重走日本的路呢,无法预测。 大家买定离手,为自己的决定负责,只是时间无法重来,不能像游戏一样重开,时间是最公平的规则。 |
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dcdlove 2 天前
口嗨还不如赶紧去相亲,不然 3 三手绿帽龟都轮不到你
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opengps 2 天前
@chenliangngng #115 是不是抄来的我并不在意,毕竟我只是要接收那份信息而已,我只要求信息为真,并不要求原创,任何博主都只是一个信息载体。所以这点并不是我所关注的,至于她的脸更不是我关注的原因。
@Rothschild #107 刚搜了说下最新数据,确实印度也下降很严重,往后不会继续维持之前各年龄层人数差不多的结构了,会产生一个凹陷 |
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Tarrency 2 天前
不好意思,知道的程序猿里面,生孩子的还挺多的,基本一胎。
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jonsmith 2 天前
底层牛马的幻想。。。
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boringwheat 2 天前
看过半佛发过类似观点的视频,讲的是现在穷人多生孩子才是最具备性价比,而不是去考虑优生优育
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hideon 2 天前
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Librola 2 天前 既然都在说暴论,那我也来一个暴论:
社会上缺的是生产蛋糕的牛马,从来都不缺分蛋糕的「人」。 不要幻想牛马少了老爷们就会提高牛马的待遇。做蛋糕的牛马少了就意味着蛋糕也在变小,老爷们怎么可能会把本来就有限的蛋糕分给牛马们吃,老爷们自己都不够分的。而牛马会因为分到蛋糕吃就多下崽吗?或许有人会,但是总体上效果肯定不如从外面吸收新的牛马来做蛋糕。 |
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Devilker 2 天前
你这逻辑不是太全。。。。。。。。
生孩子的前提是,要结婚,结婚的前提是,房子车子票子。 有房子车子票子,安逸的日子,谁不想多生。 你这直接把前面的铺垫给弄掉了,上来就说多生,逻辑线条不太全。 |
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fank99 2 天前
道理是这样的,但小孩是父母爱情的产物,父母作为现阶段的牛马,生活质量很难让他们愿意生小孩。
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Liamccc 2 天前
我感觉起码得有车有房没贷款加起码的稳定工作才有信心把一个小孩养大。
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Fred18 2 天前
说的没错 逢低购入 感觉差不多到底了 我想要仨哈哈 现在还没有
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kuooyoung 2 天前
想生就生,不想生就别生。
生了就尽力养好即可。 非要用功利心去评估自己养孩子,那你就别生就好,除了父母没人理会你生或者不生 政府只是站在哪个位置肯定鼓励大家生,但是归到个人你不生他也无所谓 |
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ddzm 2 天前
加一个爆论,生男孩会更好,男孩地位已经筑底
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fredweili 2 天前
不是钱的问题,正常养小孩花费时间精力太多了,养了一个体验一下足够了,不可能再来一遍
生了不养,丢个老人,那是很容易,随便来几个都行 |
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carlojie 2 天前
我和楼主的看法一致,我准备生到不能生为止,我老婆也支持,越多越好,然后全部都是穷养,
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kiracyan 2 天前
从竞争角度来看 是最佳的时机
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zhengmin4516 2 天前
@iloveyou 赶紧再多生几个啊,人口红利期到了!
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hs444 2 天前
不说未来,以前也都是适合的,所以越穷的人就越生,你以为他们是有思想钢印吗,他们早就算计好怎么把孩子当人矿了。一个穷的叮当响的人家生十个,能少花钱就花钱,能靠社会福利就靠社会福利,能让大的带小的就让大的带小的。九年义务结束就让他们出去干活,然后让他们每人每月交 1000 ,每个月啥都不干就有 10000 收入了,直接脱贫。如果祖坟冒青烟十连出金了,就再向社会乞讨一下,让这个孩子多接受接受教育,搞不好全家就直接翻身了。
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ToFireee 2 天前
看过出生人口的统计,虽然这两年生育率暴跌,但实际出生人口跟 90-95 出生的人口数量差不多.故近几年出生的小孩成长中卷的程度一定 大于等于 90-95 后上学卷的程度.按绝对值来说,没有现在券,但也并不轻松.
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passion336699 2 天前
第 2 点,感觉人少只会更卷,不会是稀缺资源。。
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danhahaha 2 天前
什么时候适合生孩子?我觉得人口想要回归上升需要等到这么一天:
把全社会的人养育孩子当作工作一样对待,对每个有孩子的人,社会会给他发一个基本工资,因为未来社会可能最宝贵最稳定增长的资源就是人口,每一个寄希望社保的人都会因此而受益。 但是目前,养育一个孩子对个人来说是非常吃亏的,投入时间精力可能比工作都多,实际得到的回报遥不可及,而不要孩子的人却可以活得很好,而所有人未来养老都要依靠下一代,相当于那些养育孩子的人在为所有人的老年培养孩子。 为什么过去出生率高?因为过去没有社会养老,每个人有了孩子才会被养老,越多孩子老年越有保障。 |
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yousaisama 2 天前 via iPhone
暴论很好,希望 op 付诸实践之后再发一贴来证明观点
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Aliclia 2 天前 @forisra 这人肯定不是小中产。负责任的说我周围都是小中产,生育意愿极其强烈的非常少。小中产的典型特征就是有两个钱可以花但没太多钱可以作,代表就是每个地方的公务员/大学老师,这些人要是有这么强的生育意愿,生育率早就不是问题了。
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tjfamtf 2 天前
现在县城结婚还需要买房子,县城的房价也没降
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akakidz 2 天前
每一代人都有自己的困境。父母、自己都没能跳出循环,却寄希望于孩子去破局,本质上是将未知的赌注押在下一代身上。这不是希望,而是概率游戏,是一种以爱之名的、不负责任的冒险。
《不要刻意富养》,前提是你真能建立清晰的边界,并有执行到底的勇气。比如,别人都在自费打进口疫苗,你打不打?别人初中就开始补课,你不报班,孩子大概率会去中专、进工厂、过上一眼能看到尽头的生活——你能心安理得地接受吗?这些不是靠床上那哆嗦一下就能结束的。 |
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lovelyxiaod 2 天前
多生是生几个?现在 3 个已经很多了,再多你自己觉得可行吗。
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oczizx 2 天前
34 点不作评价
但是 12 点肯定是错的 出生人口少了 但是教育不是小班化教学 而是停招教师、教师分流转岗 说明还有 N 种方法压榨你 人少了福利就一定会高吗?会。能高多少?我不看好。 |
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rxmt 2 天前
我是这么想的:
1. 你的观点本身没啥问题。 -> 因为可能未来总有某个时刻可以印证你的观点,你的观点就可以被视作正确。 2. 但是“正确”有没有意义是个问题。 -> 微观意义不明,宏观上又不够广阔,倒是情绪有余。 3. 描述这些种种现象时,“连续性”是不是也需要考虑下? -> 我个人感觉,大部分事情的变化都是“连续的”,只不过人的意识与记忆有可能会离散。你的叙述个人理解还是以“抒发情绪”为主。 |
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june4 2 天前
得加钱,国家能提供全部资金的话,我还是很愿意的,小孩真的好玩
不过我觉得人少一点也不坏,现在生育下降在以后看可能又不是坏事了,特别是 agi 很可能在 20 年内实现,那时候可能自然资源比人力资源又重要了。 |
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mox1 2 天前
天龙人可不会让社会资源平等分配。人类社会,没有差异化,哪来的快乐
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DimensionalBoy 2 天前
养不养孩子为什么要先考虑社会因素呢?而不是考虑自己是否有能力去养一个孩子,这是个很大的责任,你喜欢孩子就可以多养一些,你努力拼一下,不喜欢小孩就不养呗,有钱没钱你都可以把孩子养大的
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aleimu 2 天前
根据康波周期预测最好是 2030 年,如果等不及 2027 年也是合适的,这时候出生的孩子会赶上下一轮经济高峰期
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yesha 2 天前
回复里很多人骂, 代表楼主的观点就是正确的
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voidemoer 2 天前
“人就算没有生产的价值还有喜怒哀乐、还有情绪价值。试想,哪怕马斯克能把太阳系都占领了,但是没有人为他喝彩,他做的事情还有意义吗?这里面涉及到存在主义哲学问题:人是要靠他者才能确认自己的存在。”
我没结婚生子,我就不谈孩子了,只谈谈这里关于人生价值、意义的观点。 我是觉得吧,绝对理性下,人生是没有任何意义的。意义就是每个人自己赋予的,为什么唯心主义会出现,就是因为每个人都有他独有的、不一样的思想和感受,并且每个人的感受的世界,都是他的感性里的世界,而不是真实的世界,只是客观世界在他意识里的投影。 所以你这个马斯克的例子和这句存在主义的言论是不搭的,只要你意识到到他者的存在,就无所谓到底他者到底喝彩与否了,甚至他者全都死了也无所谓,你觉得他们活着的时候会为你喝彩,你觉得满足,就是很大的意义了。 |
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GeruzoniAnsasu 2 天前 我赞同,不过差点意思。根本错误(以及楼里大多数的反对观点都一样)在于把生育抚养这些事当成了一个独立理性个体的经济决策。但
1. 人都不是独立理性个体 2. 生育抚养也不只是经济决策 首先我们要承认一个毋庸置疑的前提: 以家庭作为生产单位,其生产力和抗风险能力都要比个人强得多。这应该不用讨论吧?+再分配路径,+生产者,+消费者,+储蓄量,+情感连接,+社会关系 ……别的不说,看看同收入水平的双职工家庭 vs 个人,实现高资产配置的比例哪个高? 从封建到资本历史亦有记载:圣贤垂名青史不过一代,家族统治控制的经济和生产资料可以持续几百年。所以从这个角度来说,结成家庭本来就是客观局部最优的统计趋势,并不受个体短期倾向影响。 但上述结论有个 bug ,就是「家庭」这个概念是个 pseudo 定义,并没有包含实现路径;于是我们还需要补充一些家庭的定义,以便让个体能够向家庭转化。那么这就可以回到最开始的两个陈述了: 1. 人都不是独立理性个体 —— 所以会自发地寻找信任与亲密关系,在亲密关系中存在价值 bias ,所以人不会做完全理性的选择,而是倾向于维持亲密关系。 2. 生育抚养包含着大量的人性特征特质 —— 责任感、遗憾与修复、希望、成就、意志传承、冲动、人生重启 ……任何一个理由都有概率促成生育。 此时假如我们把家庭定义为这两个要求的满足,我们就得到了如下命题: 「假如一个团体能实现亲密关系的维持,你有意愿把资源倾向于这种关系而不是均衡随机地分配给任意社会关系,同时这个团体又能实现特定人性需求的满足,那么让这个团体成为家庭,它的生产力和抗风险能力都会比个体强得多。」 这其实是婚姻本身最纯粹的动机。这很重要,因为接下来对于为什么多子女会更好的证明很短,但必须以这个定义和动机为前提。如果只把家庭视为财产的重新组合或经济联盟,不考虑人性成分的话,根本不存在生育的理由 —— 财产总量一定,分配人当然越少越好。但如果承认了上述动机,那么: - 如果我多一个子女,我的人性需求能得到更充分的满足吗? - 我的亲密关系能更稳固吗? - 我能收获更多的生产力吗? - WHY NOT ? 到目前为止,我们得到的结论是「在一个“好”的家庭里,总是存在生育动机的」。接下来最后一步是证明多比少好。假如此时要再回到人数 vs 社会性的讨论,那么最终结论仍然是发散的。但完全可以换个角度让证明递归: 我们考虑「生育多少个孩子能让「好的家庭」更「好」呢?」 —— 那几乎不需要探讨和深度思考:独生子女更孤僻,两三个孩子刚好,四五个照顾不过来容易重新让「家庭」的概念崩析。 所以最终整理一下: 1. 基于纯粹婚姻动机结成的家庭在社会上总是更强大; 2. 基于纯粹婚姻动机结成的家庭,(在其它方面都在容限水平内)总是两三个孩子要比独生子女好。 从我这个观点的视角来看,家庭单位是随一切社会因素协变的,无论社会现状如何,总是不影响结成家庭的动机,子女数量只与家庭质量有关,而家庭质量又只与人性有关,所以子女数量总是等于人性最优期望的演化。 放到现实社会,假如一个婚姻单位的「家庭性」越强,那么我的观点越能成立,反之如果双方都压根不承认「家庭」的概念/观念,那我所有的推导都站不住脚。 幸运的是,目前人们还能一定程度地决定这点。 |
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Aaralyn 2 天前
以前大把就业机会的年代告诉我们要少生孩子,现在经济环境下行毕业生找不到工作的年代告诉我们要多生孩子。
吃人不吐骨头,真是有够恶毒的。为了特权阶级操碎了心。 |
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LandCruiser 2 天前
“都不生小孩那以后小孩就是稀缺资源”,第一,不见得稀缺,引入移民就能解决。第二,稀缺以为着高价值,这个价值怎么体现?是否以更高强度的剥削体现呢?
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catwalk 2 天前
没啥暴论,自己爱生就生,不爱生就不爱生,人生是自己的,自己拿主意就行。考虑那么多干满呢
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charlie21 2 天前 via Android
你描述说的情况(按人头拿福利)只在消费型社会里成立,它并不会在生产型社会里发生
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ihciah 2 天前
搞笑。如今还愿意生孩子的人,要么有足够的实力对抗未来的不确定,要么已经退无可退。富人延续血脉,中产看穿游戏选择退出,穷人被本能与结构推着前行。多年之后,金字塔整体缩小了,但结构没有改变——底座变薄,塔尖更稳。资源从来不会自动流向上升者,而是以更巧妙的方式,将更多人拉回原位。你以为房价会跌、机会会平等,可新一代总会找到新的“稀缺”来标价。
从系统设计者的视角,饱暖思淫欲,吃饱了那还是牛马吗?当人人追求梦想,谁来清理下水道、送外卖、修地铁?牛奶宁可倒掉,也不会被分给你。越来越多的东西是可以通过机械自动化,但人的阶级必然存在,比起秦始皇,一个现代普通人就有网络有电力有自来水,可以 48h 内到达世界任何角落,但依旧要给人当牛马。 福柯说,权力不是压迫性的,而是生产性的。它生产现实、生产知识、生产个体。UBI 或所谓的普世保障,只是某个安全区内的幻觉,是文明的小型沙盒游戏。系统不需要每个人幸福,它只需要持续运转。 多生拼总量的想法不新鲜,它从还没有文字的那天就在一直被筛选、留下。但其实你毫无资格将其视为一个整体,每个人都是独立的,都值得被尊重。设想出一个“家族”概念并使其成为为其服务的奴隶,却以“爱”的名义。 我觉得生孩子本身就是自私的,非常自私。因为实质上,你以他的生命为代价,剥夺了他的选择权——他无法选择是否存在,也无法拒绝为你的基因投票,他在执行你先天、后天灌输给他的指令,你却说一切是为了他。我觉得如果选择了生孩子,那么要努力让他快乐——对一个现代、有独立意识的人来说这应当是最基本的要求。 存在不一定合理,合理也不一定存在。斯巴达可以灭掉雅典,原始人可以用数量淹没文明人。 这就是现实:事实并不高尚。荒诞并不可怕,可怕的是我们早已习惯它的存在。 |
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Tiande PRO 不得不说,有些人的繁殖欲是真的很强,不理解但支持😂👍
同时也希望物业对下一代能好一点(你说我恨小区就是你对)。 |
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ajyz 1 天前
按人头分配,这前提不就是实现了共产主义吗,既然实现了,人多人少都一样的享受,何必在意多生少生呢,而只要有人性在,共产主义本身就是个乌托邦
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zqx 1 天前 via Android
我周围 80 后二胎率很高,接近 80%吧都有二胎。他们可是高位买房,35 岁危机,上有四个老人。
我觉得生育只是被高等教育延迟了,生育能力并没有下降太多。相比 60 年代从 18 岁开始生 5-6 个孩子到 30 岁,现在 28 岁开始生 2-3 个到 36 岁还没生完,而且 80 后 90 后会花更多的钱用于婴儿,小红书抖音就有带娃的电商赛道。人口统计造成的恐慌,我相信很多人是被数字欺骗了。 |
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ncepuzs 1 天前
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Mandelo 1 天前
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dissvm 1 天前 via Android
不要冒险生小孩
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recying5566 1 天前
@chenliangngng #115 是的,我也不喜欢她的视频,10 句话里 9 句废话,浪费时间
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kekeyu 1 天前
@make115 自己人生的意义是自己去寻求答案的
繁衍后代是你作为一个地球生物被刻在 DNA 基因里的一个诉求和渴望,这玩意对所有生物都一样,几万年来进化的结果 作为一个人类的个体,你可以自己决定顺从或者无视 |
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Peka 1 天前
只感觉到了暴,没感觉到论
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macaodoll 1 天前
又开始骗韭菜入局了
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xiyy02 1 天前
生孩子是刻在基因里的东西,但凡有一点条件的人都会选择生,现在那么多人不生,那大概是什么地方出了问题,你这种看似讨论实则劝生的方式和老一辈用不结婚会怎样怎样来恐吓别人的做法一样,起不到太大作用。另外,为啥会用「比较」的方式来区分生娃和不生娃的两拨人呢?一个现代文明国家不应该是让每个年轻时贡献自己的人吃饱穿暖老有所依吗?而生育权每个公民有权利行权,也有权利放弃才对,如果一个人年轻时不违法乱纪,老老实实工作交社保,到老了却要住桥洞,这是否也可以证明这是个糟糕透顶的社会?既然这个社会这么糟糕,又为什么要把自己的孩子放进来呢?
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lmdown 1 天前
那我再加一个暴论,阶级没达到生在多也改变不了是牛马的现实。参考日韩。
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alb 1 天前 via Android
我赞同楼主的结论。我的猜想是:未来重新进入地球村时,收入差距会严重拉小。限制人口增长的根本原因会变成高福利带来的慵散。现在加大生育,30 年后的民族问题爆发期可以更好度过,50 年后的老年生活待遇会悬殊巨大。
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miaomiao888 1 天前
那些愿意生的不仅不该以什么国家未来,传宗接代责骂不生的,反而应该感谢更多人不生,你的下一代才会活的更轻松。
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Routeros 21 小时 36 分钟前
支持楼主多生多育,希望能生个四五个才好呢
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