观这两天的帖子有感，前文提要：
- 帖子 1：有房子的，赶紧卖房吧
- 帖子 2：没房子的，赶紧买房吧
9 月 1 日的《住房租赁条例》的目的前两个帖子已经讨论了，这里猜想一下后续。
房地产税收不起来的原因：
- 那么多高位上车的，贷款都没还完，你这时候你跟我说你要收房地产税，那舆论要炸
- 已有住房且有一套的，有收入的不谈，对于家庭困难的，收他们房地产税很难，根本收不上来一点
总之，收房地产税很困难，不好收。
所以我猜想：自住的大可以放心，房地产税暂时不会落到你头上。
有多套且有房屋空置的，你有两个选择：要么选择出租房屋，交房屋租赁税；要么直接交房屋空置税，不管你租不租，你都得交税。
原因：
- 有多套房的，肯定不是困难人群，收税相对的来说会容易一些
- 水电燃网等大数据能准确判断哪些房子是空置的，非常好监控，起码比收房地产税要容易一些，政府肯定优先从好收的开始收
- 房屋租赁税+房屋空置税，能确保所有房子都为这个城市贡献财政收入
- 市场会有更多房屋出租，相对的抑制房租涨幅，利好无房屁民（当然就算你少交了房租，也有办法从其他地方从你手里把钱拿走）
- 无房人群也能稳定的贡献税源
- 减少空置浪费
具体就看 9 月份是否真的会认真执行条例了
本质：城市需要的是人，有人才会有足够的消费和经济行为，你只要在这座城市居住，那你就会有水电煤的需求，有生活购物的需求，有交通出行的需求，城市才能繁荣。房屋空置税是财富的二次转移，是从多套房的房主手里掠夺财富补充城市财政。
收税是为了提高财政收入，不是为了赶人。
第 1 条附言 · 1 天前
核心问题是土地财政无以为继，地方政府必须扩大税源才能维持城市运转（给老爷们发工资）
最底层的屁民已经割无可割了（当然还是可以想办法让他们再负债一些），那只好割中产了
很多楼提到的领导权贵多套房的是个问题，但是也不能忽视多套房持有的人数，权贵虽然多但绝对数量不会是最多，大部分还是掌握在中产、次中产、城市土著拆迁户的手里面
中国城市化进程中分到汤的是很大一个比例的人群
最后：政府一定会是从相对好收的地方开始收，租赁税和空置税相比房地产税会更容易一些
考虑老爷们的感受，肯定是等到实在逼迫的没办法了才开始收的（现在有了这样的趋势）
仍然反驳的老爷多套房的，请你告诉我，中大城市还有哪些税源，还能割谁
最底层的屁民已经割无可割了（当然还是可以想办法让他们再负债一些），那只好割中产了
很多楼提到的领导权贵多套房的是个问题，但是也不能忽视多套房持有的人数，权贵虽然多但绝对数量不会是最多，大部分还是掌握在中产、次中产、城市土著拆迁户的手里面
中国城市化进程中分到汤的是很大一个比例的人群
最后：政府一定会是从相对好收的地方开始收，租赁税和空置税相比房地产税会更容易一些
考虑老爷们的感受，肯定是等到实在逼迫的没办法了才开始收的（现在有了这样的趋势）
仍然反驳的老爷多套房的，请你告诉我，中大城市还有哪些税源，还能割谁
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privil 2 天前
你这个一出，房价估计也是暴跌啊。安得广厦千万间是吧
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phrack 2 天前
很难大规模推出，房价一定暴跌的
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smlcgx 2 天前 via iPhone  1
难，政策都要考虑领导的感受，你猜领导空置房多还是牛马空置房多？🤣
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smlcgx 2 天前 via iPhone
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plasticman64 2 天前 10
想太多了，其实很多政策落地都是一拍脑袋的事，核酸，封城，解封，教培，这些事情有什么合理的逻辑可言吗
唯一能预测的就是不可预测 |
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lns04226 OP @plasticman64 所以我这里是预测，因为我也说不准，我是从政府「如何才能更容易的从房子上收税」这个逻辑上考虑的，要是换成收房地产税的话，前面他们的回复一样会面对这个问题。
但是各个城市的土地财政问题仍然是要解决的。 |
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smlcgx 2 天前 via iPhone
@lns04226 登记联网没什么用，代持和公司名下层层隐藏，根本做不到资产透明化，你要交税就不一样了，领导是要实实在在出钱的
房子本身就是资产的一种，资产就可以做抵押，可以做金融衍生品，这有什么奇怪的 |
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lns04226 OP @smlcgx 那说实在的，按照这个逻辑，不管是交什么税，房地产税还是空置税还是租赁税，都是要实实在在出钱的，按照这个逻辑，持有房屋，政府就不能可能从中收到钱了。
那建议还是苦一苦屁民，再多涨些社保和水电煤费用吧。 |
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smlcgx 2 天前 via iPhone
@lns04226 政策要考虑领导的感受，空气污染威胁到领导生命健康，必须积极治理。食品安全，领导和牛马吃的不一样，不需要治理。房产税也是这样，治国就是治吏，我大清自有国情在此
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sagaxu 2 天前 11
房地产行业很大，上下游链条很长，从房子上收税如果引起房价看跌，减少了购房，那交易环节的税费要少收很多，上下游产业链的产值要缩水很多，不但要少收很多税，还要影响很多人的就业。装修一次要十几万到上百万，大部分家庭几年的日常消费都抵不上一次装修，房地产不振，拉动内需就是句空话。
除了产业，还有就是富裕感，不管是有多套房的，还是只有一套房背着很多贷款的，资产大幅缩水的寒气一定会传递到消费习惯上。试想一下，咬咬牙高位接的盘，净资产跌去大半，甚至变成了负资产，房贷却不会因此减少一分钱，你还有多少心情消费呢？ 所以最近的政策方向都是止跌回稳，暴涨暴跌伤害的是大部分人，微跌到微涨来回震荡，才是比较理想的，但这种情况很难实现。 |
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sagaxu 2 天前
https://www.gov.cn/lianbo/bumen/202501/content_7001088.htm
2024 年，土地和房地产相关税收中，契税 5170 亿元，比上年下降 12.5%；房产税 4705 亿元，比上年增长 17.8%；城镇土地使用税 2425 亿元，比上年增长 9.6%；土地增值税 4869 亿元，比上年下降 8%；耕地占用税 1368 亿元，比上年增长 21.5%。 近 2 万亿的税，如果房价和地价大幅贬值，上述税源也会大幅缩水，想从普通住宅里把这个钱补上，太难了。 |
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Avedge 1 天前
空置税？ 那房多的就都卖房了，房价更得跌了
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Scevola 1 天前
房产税按照人均收啊
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stanley0black 1 天前
空置税和租赁税那必收其一啊，多套房子的人怎么办，卖房就加速下跌
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Scevola 1 天前
目前房屋市场是饱和的，刚需的人因为房价下跌不敢上车，感觉对人均 1 套+的家庭收房产税比较合理，减少空置浪费，防止资金回流房地产
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402124773 1 天前
不管是房产税还是说你说的空置税，都很难收。因为有很多套房子的人，都是些权贵或者有钱人。现在不管是空置还是出租，就算是房价在下跌，这个东西终究不用掏钱。一旦这个东西放在手上需要掏钱的时候，肯定有很多人大规模出售，踩踏效应会更加明显。房子跌的更快。
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yoyolichen 1 天前
想当然，现在房产的政策是维稳，你这个政策一出房价暴跌，很多人直接断供，银行手里的抵押贬值、坏账增加，上下游行业全部死掉，更多人失业破产。大人们搬石头砸自己的脚？何况人家房子资产只会更多
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Alias2023 1 天前
不知道砍点公务员，减少公务员职权捞钱，收税有个屁用，只会养更多蛀虫，都 AI 化了，大政府都是吃空饷的
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lns04226 OP @Alias2023 体制内最多的是教师，统计数量是 1800 万左右，是公务员的 2.5 倍，要说 AI 化那教育最先应该被 AI 化，可小仙女们不是好惹的[doge]
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lns04226 OP @stanley0black 房地产税覆盖面更广，难受程度是前者的 10 倍，虽然后者也不好收，但是柿子总得挑软的捏，当然我认为是会多管齐下，所有税收费用都涨，大家都别好过
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liu731 PRO 不太可能，如果真收的话，可能 1 元就能购入那些偏远长期空置的房子了（例如各大旅居城市），雪崩开始～
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lns04226 OP @liu731 首先最近不太可能，因为还有别的政策可以续命，但是以后不好说，早晚我觉的会来到这一步，全世界的发达国家长远看，都是会征收资产税的，不过老爷们自然有别的办法绕开，普通屁民们就老实交吧。
征收方式上，城市试点，中大城市才有可能，小城市和县城以后白送都没人要，毕竟维护也要成本的 |
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Sawyerhou 1 天前
最近看见好几个类似的帖子，高层只会从赚钱的产业收税，不是因为仁慈，而是亏钱的产业根本收不上来税，
就像房子，一制定新税，业主马上抛售，根本收不上来，完全是浪费新增税种的人力物力。 那税源在哪里？谁赚钱谁就是税源啊，比如现在炒股的赚钱了，那后面完全有可能恢复资产收益税， 即使加税，炒股赚钱的人还会继续炒，毕竟交了税之后还有利润，这税不就收上来了。 |
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lns04226 OP @Sawyerhou 现在赚钱感觉不多了，能赚的都是大产业，但是这个看城市，北上广深杭这种有能力的，能把产品倾销给其他城市，税源完全不是问题，有些城市啥啥都没的，就只能对内下手了
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Sawyerhou 1 天前
@lns04226 #33 税种制定地方说了不算，而中央新增税种肯定优先考虑一线，落后城市一直以来都是靠转移支付，高层根本懒得为入不敷出的城市制定税种。
就算实在自己想开源，也不会从最差的产业（房地产）开始，矬子里也要拔大个，比如消费税，最近的强制社保就是类消费税，对楼下包子铺征税都比房子征好收。 |
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MasterC 1 天前
楼主思考有深度
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tongbufu 1 天前 via iPhone
他们只会出对自己利益最大化的政策
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lns04226 OP @Sawyerhou 我认同的，消费税比资产税好收很多，但是按照发达国家的例子看，早晚还是要收的，毕竟现在是存量 > 增量的时代，如果一定要收，那空置税会比房地产税好收一些（都挺难收的虽然说吧）
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ice000 1 天前
不管交空置税还是房产税，会不会不收公务员的，只收商人的？
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patrickpu 1 天前
@smlcgx #7 想起了多少年前推行全国房产信息联网的事，当时那么难都挺过来了，感觉有点过分高估官僚阶级的反抗能力了，老邓当时那么多人反对一句话不改革就回家睡觉，改革开发照样打开了局面
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patrickpu 1 天前
@plasticman64 世界就是个巨大的草台班子，头痛医头脚痛医脚，三十年河西三十年河东
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Meld 1 天前
很难的啦，如何界定房屋是否「空置」呢？
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patrickpu 1 天前
@lns04226 #17 土地财政萎缩的这么厉害，很难想象还能从什么地方找补，继续下去有些地方政府不得排队破产，前些人的扶贫是真把钱不当钱的话，一句脱贫了就真永远脱贫了，大有武帝耗光文景家业的既视感
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CaoJiWuMing 1 天前
@smlcgx 想多了，真正做决定的领导可不在乎房子这种东西，所有的除了权力之外的东西他们都不在乎的，因为只要有权力，其他的一切都可以轻易获取
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marcong95 1 天前
你怎么定义空置，我一三五住 A 处，二四六住 B 处，周日住 C 处。这算空置吗？
而且所有跟房地产相关税收都有一个大问题，所有权人过世，但是继承手续复杂，继承人非必要不办理。例如： 我朋友有一间房子，不动产所有权人均已过世，迫于历史遗留原因没有房产证（假设所有权人在世是可以补办的），所有权人没有遗嘱，法定继承人部分过世，部分长居外国。你怎么收，到阴间找所有权人收吗？这种情况迫于我国法定继承人数量太多，这种情况应该大量存在。 |
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lns04226 OP @Meld 要是居住，每月总得用水、用网、用电、用燃气吧，这些一定是有规律的，2025 年了 AI 不可能连这个都分析不出来，自然使用和人为刻意的伪造都能分辨出来
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lns04226 OP @marcong95 你说的这种条件，那当然不算空置，具体的可以看情况。
不过政策的执行，只要覆盖到 90%的就可以了，剩下的可以慢慢收拾。 如果有人为了少交税这么拼命搞，那也是挺拼的，不过这类人占比不会那么多的，只要有一定的门槛在，大部分人都会老实交的。 |
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wegbjwjm 1 天前 via iPhone
不可能，只会再苦苦百姓
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yn1024 1 天前
@smlcgx #13 环保一直是谁在推进你不是不知道吧？收房产税对他和他下面那几个人来说，有哪怕一丢丢的影响吗？至于更下层的喽啰，谁管你啊，都得给我大政方针让路。他们要的是权力，维护权力的基础是政局稳定，再这么下去，地方财政崩了你看他们还坐得稳吗？在这个面前，挡路的都是老虎苍蝇，抓进去就行了。
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SURA907 1 天前
可以参照着看一下领先服（日本），固都税收了几十年，但空置税一直落不下来
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lns04226 OP @Meld 没有理解统计成本是高在哪里，说实话我觉的统计成本比起征收成本来说，就是九牛一毛，政府对能收钱的统计一向很热衷的，没那么菜，你说的“连低保都统计不明白”，怕是有其他原因
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dosmlp 1 天前
怎么定义空置
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zhengmin451607 1 天前
已有住房且有一套的，有收入的不谈，对于家庭困难的，收他们房地产税很难，根本收不上来一点
======= 先了解一下房产税是怎么收的吧，对于上海来说，有人均 60 平米的免税面积，也就是 2 口之家有一套 100 平的房子是不收税的。所以无论收入高还是家庭困难，都是没有问题的，家庭困难就不会有那么多房子那么大房子。 |
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isSamle 1 天前
空置如果依赖水电进行检测，那空置税是收不了的，搞个灯一直开着，一个月 10 几块电费，搞个自动断水开水的装置，一个月 10 几块水费，如果税收高于这个，那就有人愿意这么做，如果税收低于这个，那就没有征这个税的必要
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lns04226 OP @zhengmin451607 帮我回复下上面的人吧，他们都觉的难收
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isSamle 1 天前
还有很多是老破小，已经因为还了几十年房贷被割了几十年了，现在卖又卖不掉，租又租不出去，你收他们税，他们就敢革命
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isSamle 1 天前
本来就交过一次契税了，现在二次征税……
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lns04226 OP |
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lns04226 OP @isSamle 你说的这些问题确实也是问题，我也没好的想法，但是政府总会想办法解决没钱给体制内发工资的问题的，光否决没什么意义，你能看到的所有的点都能很正当的理由不收税，或者收税难。
但是地方政府没钱了就是没钱了，它不会跟你商量，等到彻底没钱关头了，该来的都会来的。 |
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isSamle 1 天前
@lns04226 没说他收不上，他只要强征，就离狗带不远了……
相当于，你要为你的多个手机付闲置税，为你的多量车付闲置税，甚至为你的多个衣服付闲置税，一样的道理，都是商品，已经付过相关的税了，没理由你缺钱了再来砍我一刀 |
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lns04226 OP @isSamle 其实我觉的不管是直接税还是间接税，本质上都是收割，维护反抗直接税的后果就是其他间接税更重，最终生活成本还是越来越高。
区别就是间接税虽然铺开面广，但是收割更多的是底层屁民，直接税能精准收割中产。 中国早晚会走到发达国家的道路上来的。 |
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cctvbnm111X1 1 天前
说个笑话，自古以来，国内国外，你妄想收割富人的资产，怕不是疯了？ 都是压榨穷人的，你手里那几个钱某些经济专家都很清楚
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K8dcnPEZ6V8b8Z6 1 天前
但凡百度一下都知道房产税都推出几十年了，不存在来不来的问题。
新增税种基本不可能，无非是执行口径变一下罢了。 |
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lns04226 OP @cctvbnm111X1 说个笑话，有多套房子的算富人，对富人的定义有点太低了
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lns04226 OP @cctvbnm111X1 很遗憾，决定政策的是红色阶层，他们的资产远不止房子，还有无数的公司，商业地产，股权基金，有几套房子的顶多算中产罢了
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lns04226 OP @K8dcnPEZ6V8b8Z6 所以我这里只是猜想政府在财政紧张的时候到底下一步是收哪个税，当然其实都一样
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iyaozhen 1 天前
我不知道 为啥大家对《住房租赁条例》猜测那么多。
其实没啥，就是规范租房市场，北京这样很多年了。没你们想象中那么大的作用 要说房屋租赁税或者房东个人所得税，这个更重要的是租房减免时填报的 房产税肯定收多套的呀，你说房屋空置税也对。其实不用定义空置，有就收呗 |
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BeforeTooLate 1 天前
房地产税要收也不会收家庭就一套的啊，这前提都没有确定的话你下面的分析完全不对。
我感觉起征点肯定和套数或者面积挂钩，不到的不征收。 |
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EndlessMemory 1 天前
@sagaxu #14 老哥的评论一针见血啊
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linglingling 1 天前
@smlcgx 法律是为普通人设计的，领导通过离岸公司控股国内公司，国内公司持有优质房产(不愁租的那种)，一样拿钱，还不会被知道。
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hellodigua 1 天前
@dosmlp 除了水电气这些联网的使用数据，还有派出所的常住人口登记呢，每年都排查每户有没谁在居住，这个完全是靠人力排查的。
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dosmlp 1 天前
@hellodigua 我住了 3 年了也没人上门排查，就连人口普查的时候都没人上门，纯属于你臆想
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hellodigua 1 天前
@dosmlp 国家还有大杀器，网格员+小区物业辅助，苦一苦底层干活的，感觉也能做到精准排查
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dosmlp 1 天前
@hellodigua 我这小区快 2000 人了，街道估计有几十万居住人口，基层每天就排查有没有人住啊？这工作量得多大，其他工作不用干了是吧
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hellodigua 1 天前
@dosmlp 那 OP 说的就不合理了，还是房地产税普征比较有实际意义，也别排查了，大伙儿都交吧🐶
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angeni 1 天前
你猜猜这钱是房东掏还是租客掏？
我不清楚这样的政策除了创收外的其它利国利民的目的是什么，求科普 |
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XuHuan1025 1 天前
@dosmlp #84 你是啥地方啊。我在某海换了几个地方。每年查两次，但是我现在都不开门了
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dosmlp 1 天前
@hellodigua 这玩意要考虑征收成本的，空置税征收成本太高了，房产税最后大概率还是会按人头来收的，这样方便高效，再制定个免征起点就行了，多简单
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Cheons 1 天前 via Android
房产税落不了地，空置税同样落不了地。
不是什么贪官，而是收取空置税太复杂了，收税成本高。 |
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asdjgfr 1 天前
房地产税不是不会来，是什么时候来的问题，上海和重庆已经试点这么长时间了也没什么问题，就看什么时候铺开而已
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horizon 1 天前
@CaoJiWuMing #43
你可以思考一下，权力到底是什么。 |
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lns04226 OP @dosmlp 具体怎么征收我也不清楚，也许不会征收，但是先例是有的，加拿大法国这些国家都有征收空置税，办法拿过来用就是了，要论屁民难管，那国外的屁民难管多了，中国的是最好管的，不饿死就不会造反
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fredweili 1 天前
社保都可以恶狠狠的要强制了，真不一定
不过可能的方式还是一定面积内的首套自住会豁免，类似现在上海的收法 |
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2023WLB 1 天前
还有可能房产税和空置税一起来😂
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luckyava 1 天前
个人认为顺序 空置税->房产税->遗产税
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tongqe 1 天前
认同楼主的思考路径，空置税相对而言太好收了，比较难搞的是如何界定了 [空置] ，这里的弹性相对而言比较大。估计会落到地方政府头上因城施策
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