这是一个创建于 374 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
汉字架构讨论贴，有人在说汉字造词能力，本想回在那个贴里，但是内容有点偏离，单独开贴。非引战，只是日常的一些感概。
不妄自菲薄，也别莫名奇妙地自豪。吹造词能力的，说明一下“手机内存”128G 是啥意思，电脑 16G 内存是啥意思。2024 年了“新冠”，“非典”这种临时指代用词还在满天飞，下次再来一个新型冠状病毒，该叫什么？
与其讨论汉语/汉字的能力，不如思考语言对思维习惯的影响。语言是思维的载体，逻辑的形式。逻辑的起点是概念的精确定义。维根特斯坦就批评“大词”的滥用，称这是种哲学病。日常老百姓使用的口语，使用“新冠”这种临时词，没那么多讲究。但是文字是口语的进化，是抽象过的思维的表述，媒体、官方在国际上已经有统一定义的名词时，还在使用“新冠”，这是一种病。习惯使用非精确用词，习惯把名词装入新义，在这种语言习惯影响下，思辨能力难以提高，对话难以有效。就以“汉字架构”这个造词而言，内涵和外延到底是什么？
最后发散一点，对比英语和汉语的表达方式，会发现复杂物体的表述，汉语很多时候先说定语再说主体，英语先说主体再说限定。比如说，电脑的屏幕，汉语先说电脑再说屏幕，英语说 the screen of the computer 。“产自哥伦比亚的咖啡”，英语说 “coffee from Colombia” 。有复杂定语从句的时候，汉语往往巴拉巴拉先说了从句，到了后面才知道说的是那个名词，英语是先说了那个名词，再说定语从句限定。这种表达习惯的差异，是不是也影响了我们对概念主体重视程度？
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crownor 2024-07-25 17:43:05 +08:00  24
引用一下 OP 自己的帖子：
> 引战的帖子时不时的冒出。今天还有人关闭了自己的话题列表，发流量贴。 你可以说生活无处没有 zz ，但是真他么无趣。 不知道那个时候的 OP 怎么看待现在的这个帖子 |
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scienhub 2024-07-25 17:43:16 +08:00 via iPhone
我感觉汉语最大的问题可能是，书写和计算机输入完全不相关，导致长期打字的人可能都不知道字怎么写了。而英文和好多拉丁文，就没有这个问题。
op 说的，我感觉是一些表达习惯的问题，可能并没有孰优孰劣。 |
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icloudguizhou 2024-07-25 17:47:06 +08:00
汉字表达不够精确，会英语的人非常喜欢中英夹着说，比如中午去吃个 brunch ，老板也太 toxic 了。
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shadowyue 2024-07-25 17:49:40 +08:00
语言也承载了思维方式，确实是有很多差异的。
脑袋里思考想东西的时候，也是使用了一种语言。 不选择特定的语言就没法思考，很神奇。 |
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Alison1113 2024-07-25 17:55:01 +08:00
网友们：我觉得我觉得我觉得语言学家们：我不觉得
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Miaoz 2024-07-25 17:57:04 +08:00 15
自己有病，不要怪语言。
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bojackhorseman 2024-07-25 18:00:39 +08:00 3
"汉语先说电脑再说屏幕，英语说 the screen of the computer"
sorry, computer screen is also OK. |
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Leviathann 2024-07-25 18:03:36 +08:00 1
avoid success at all costs
那我问问你，著名函数式语言 Haskell 有这样一句标语，它是什么意思 |
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bojackhorseman 2024-07-25 18:05:50 +08:00 2
学语言也是学一种不同的思维方式。
如果你把英语当最优的，那汉语和英语不同的地方都可以拿来批判一番。 最近自学日语，学到新的表达方式我都会跟中文以及英语做一个对比，只觉得很有趣，但不会去论孰优孰劣。 |
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retrocode 2024-07-25 18:07:38 +08:00 4
这帖子晚发了至少 20 年
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lambdaq 2024-07-25 18:08:29 +08:00
“手机内存”
我支持把 8G 叫 运存，128G 叫存储 “下次再来一个新型冠状病毒” 你这话放到内网估计会被喷死。胆敢还有下次？ 新冠这玩意一开始 CT 照出来结论就是 SARS 。。因为 XX 原因故意不这么叫而已。 “英语先说主体再说限定。比如说，电脑的屏幕，汉语先说电脑再说屏幕，英语说 the screen of the computer ” 我完全支持汉语的语序。在代码里写，前缀很整齐。比如 computer_screen computer_keyboard computer_mouse 你要 xx_of_xxx 这个后缀整齐其实反而麻烦。 |
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Baoni 2024-07-25 18:17:28 +08:00 5
去 google 看一下是 coffee from Colombia 多还是 Colombian coffee 多？
自大才是病 |
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feikaras 2024-07-25 18:18:17 +08:00
平均外语多垃圾从这个帖子看得出。
语言对思维模式当然有影响，但是现在有什么讨论价值。 |
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hirenloongdddd 2024-07-25 18:21:29 +08:00
这个还用讨论啊，严谨的合同都是英文版为准的。
不过问题不大，日常 99% 的情况下不用那么严谨。 |
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SkywalkerJi 2024-07-25 18:21:35 +08:00 via Android
新冠不就是因为非典这个词被用了才发明的吗。如果历史上没有非典，那可能新冠就叫非典。
一开始 who 定名的时候，新冠就叫 SARS-CoV-2 。 下次出新款，肯定会发明新的。 |
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feiyan35488 2024-07-25 18:24:51 +08:00
汉语有了简化字、符号、阿拉伯数字，能让普通人识字，已经在违背老祖宗的规矩了， 要是汉语再能加空格分词，老祖宗得从棺材里爬出来
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0xbing 2024-07-25 18:44:07 +08:00 3
语言是思维的载体，中英文的思维差异还是非常明显的
介词是英语的灵魂，介词赋予了英语非常强的逻辑感 中文词与词、句与句之间逻辑联系不明显,给人的更多的想象空间，讲究的是一个意达 中文这点特别在高考作文写作当中，学生写作完全是废话文学，看完给人是不知所以 评价一个无病呻吟、矫揉造作都是个夸奖 |
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Xu3Xan89YsA7oP64 2024-07-25 18:52:16 +08:00
V 站人均语言学、逻辑学大师？
你们提到的词项，很多我无法精确掌握其外延和内涵，我理解能力不够，更没资格去提出论点、进行论证  |
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Donaldo 2024-07-25 18:57:06 +08:00
平常说话 说你流感了 会说你是 h1n1 h5n1 还是 h7n9 么？
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muapyw 2024-07-25 19:41:47 +08:00
英语真滴太优秀了，发展这么多年，增加了好多好多好多词啊，很多连本地人估计都不知道
我反思 快给我注射高浓缩意林 |
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forvvvv123 2024-07-25 19:52:48 +08:00 3
@hirenloongdddd 从未见过严谨文件用英语写的，不都是要用法语吗？
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sagaxu 2024-07-25 20:10:14 +08:00
computer monitor 了解一下
https://en.wikipedia.org/wiki/Computer_monitor A flat-panel display computer monitor A cathode-ray tube computer monitor monitor 排最后也是常用语法 |
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anzu 2024-07-25 20:15:09 +08:00 1
先 Ctrl+F ，没有人提到「语言相对论」。好了，不用浪费时间看帖。
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suzulang 2024-07-25 22:48:13 +08:00
是这样的
学外语，能学到新思维 所以我没事会尝试学外语 |
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ivvei 2024-07-26 03:28:40 +08:00 via Android 1
精确不精确的说法我一直嗤之以鼻。谁能告诉我哪个语言是精确的？人类语言和用词都有精确和不精确的部分。各种文化下精确的内容可能有所差别罢了。至于体系结构上的精确与不精确，我是从来没见过。
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ivvei 2024-07-26 03:36:15 +08:00 via Android 1
维跟特斯坦批评大词，请问他批评的大词是什么语言？名词在前定语在后，这个在罗曼语上更为明显，英语作为日耳曼语，它的基础框架反而是德语一样的串串，定语在前名字在后，也不讲词性，一堆名词凑一起就行。
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ivvei 2024-07-26 03:39:30 +08:00 via Android 1
汉语有打，整，搞，之类的几乎万能动词，英语也有 do, make, go 之类的。它们精确吗？
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1145148964 2024-07-26 05:34:18 +08:00 1
理工科非要给语言类也讲讲逻辑。语言类一般大家用多了，这就是新的语法了。
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msg7086 2024-07-26 05:51:49 +08:00
我其实没见过 the screen of the computer 这种说法，人家说的都是 computer screen 或者 computer monitor 。不知道楼主讲的是哪国英语。
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foxkiller 2024-07-26 07:27:09 +08:00 2
点进来之前以为 op 要讨论的是汉语语素的繁杂性
点进来之后，算了，又是一个不懂语言学的在乱开炮。 |
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lrigi 2024-07-26 07:33:06 +08:00 via iPhone
你自己找找是 cute dog 还是 dog cute
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hello2090 2024-07-26 08:10:51 +08:00 via iPhone
毕竟标点符号都是洋人那抄来的
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DT27 2024-07-26 08:28:20 +08:00
感觉计算机在发展下去，汉字就被淘汰了。
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cmdOptionKana 2024-07-26 08:33:46 +08:00 1
@DT27 计算机发展下去就是 AI 时代了，英语反而越来越不重要。怎么推理出来汉字会被淘汰？
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DT27 2024-07-26 08:37:08 +08:00
@cmdOptionKana 整个计算机体系中文没有用武之地。
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Henrybsbhp 2024-07-26 08:40:12 +08:00
感謝 OP 讓我的 Block 列表裏的用戶又新增了幾個。
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cmdOptionKana 2024-07-26 08:43:22 +08:00 1
@DT27 那法语、德语，全世界那么多语言都会被淘汰吗？整个计算机体系中，现在什么语言有用武之地，为什么要说“发展下去”的事情，现在就是全世界统一用英语编程啊。
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willatman 2024-07-26 08:48:49 +08:00 via Android
@hirenloongdddd 严谨的合同都要用拉丁语写，因为拉丁语死了，词汇不会有异议。
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yKXSkKoR8I1RcxaS 2024-07-26 09:00:31 +08:00
@hirenloongdddd 严谨的合同都是用二进制来写，足够严谨😁
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Anarchy 2024-07-26 09:14:06 +08:00
中文可是有 8 万加的汉字，选择不够精确的表达是演化下来的结果，拘泥于精确表达就是死路一条，复杂度会很快膨胀到人类无法学习。
想要精确描述就需要新创造语言，数学、各类编程语言都是在身边的例子。 |
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chiaf 2024-07-26 09:17:23 +08:00
难道不是查词典的原因吗？
遇到不懂的英文单词（非母语单词）我们都会去查词典，不管是英汉，还是英英，查了就知道这个单词是什么意思 中文词有多少人回去查现代汉语词典或者网络词典（夸一夸「能不能好好说话」） YYDS ，OOTD 这些新词我们会查，新冠，非典这些都有官方解释的，我们也能查到。 举个例子，汉语词典中对「词典」的解释：收集词语，按一定顺序编排，加以注音、释义等，供人查阅参考的工具书。 英文中 dictionary 的解释：a book or electronic resource that lists the words of a language (typically in alphabetical order) and gives their meaning, or gives the equivalent words in a different language, often also providing information about pronunciation, origin, and usage 汉语词典中「犀牛」：犀的统称。 再查犀：哺乳动物，形状略像牛，颈短，四肢粗大，鼻子上有一个或两个角，皮肤粗而厚，微黑，毛极稀少。通称犀牛。 rhinoceros：a large, heavily built plant-eating mammal with one or two horns on the nose and thick folded skin, native to Africa and southern Asia. All kinds have become endangered through hunting. 从词典来看，是不是感觉差不多 😅 |
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heganyuliang 2024-07-26 09:21:21 +08:00 2
恭喜 op 独立发明了萨丕尔-沃尔夫假说
下一步可以了解一下人类学和语言学界是怎么和这个假说进行对话、为什么现在可以认为这个假说更大程度上是不成立的 |
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wzl2368014742 2024-07-26 09:45:05 +08:00
因为绝大多数人没有能够精确表达的能力，但是仍然需要表达。
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echoechoin 2024-07-26 09:48:03 +08:00
@DT27 #34 计算机里的英语已经与英语关系不大了
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levn 2024-07-26 09:49:41 +08:00 1
近日，一篇麻省理工学院（ MIT ）等机构发表在顶级学术期刊《自然》杂志的文章观察到，人类大脑生成和解析语言的神经网络并不负责形式化推理，而且提出推理并不需要语言作为媒介。
这篇论文声称「语言主要是用于交流的工具，而不是思考的工具，对于任何经过测试的思维形式都不是必需的」。 |
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conky 2024-07-26 09:51:26 +08:00
@lambdaq CT 白肺不一定是 SARS ，白肺只是单纯提示肺部感染，有很多疾病可以导致肺部感染。即便他叫 SARS-COV2 ，也只是一种命名而已，只是代表他是一种新的冠状病毒。
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itskingname 2024-07-26 09:59:08 +08:00
身边会有一些人，说话的时候想不起应该用什么词，就喜欢说『那个』『这个』。例如：『你这样做就太那个了。』『不能这样做，这太那个了』。这种人一般来说脑袋都不太清晰，压力大了就会结巴，能力也是中等偏下。
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daviswei 2024-07-26 10:09:00 +08:00
楼主拿出一张美元钞票，看看上面“in god we trust” 是不是也很碍眼啊
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lambdaq 2024-07-26 10:10:44 +08:00
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xz410236056 2024-07-26 10:20:26 +08:00
@scienhub 要不用五笔？
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z6vPWtWJiu3mpB30 2024-07-26 10:25:04 +08:00
非典和新冠，SARS-CoV and SARS-CoV-2 ，新冠，COVID-19
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gdfsjunjun 2024-07-26 10:26:03 +08:00
我感觉英语有一个优点就是严格遵守主谓宾的语法，一个句子不会有多个主谓宾，只能用从句拼接，这样可以避免很多歧义之类的。而且阅读起来也很清晰。
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z6vPWtWJiu3mpB30 2024-07-26 10:28:26 +08:00 1
被病毒感染了，叫遭遇了疫情；沒有被感染被封控在家裏不讓出門，叫遭遇了疫情；沒有感染，人在路上走，手機定位被時空伴隨了，人被拉走了，叫遭遇了疫情；三年大健康，叫做疫情那會兒，朋友們，還有啥 [疫情] 可以指代的多多補充啊，
對了，中原水災，某官員口胡，這次“疫情” |
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conky 2024-07-26 10:44:17 +08:00
@lambdaq 那你说的 SARS 是啥意思？ Severe acute respiratory syndrome (SARS) is a viral respiratory disease of zoonotic origin caused by the virus SARS-CoV-1
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atpex 2024-07-26 10:51:28 +08:00
@Nonexistent #52 你说的这些跟“汉字”或者“汉语”没有关系，跟造词的群体有关系，这个群体想美化一切用英文也可以美化。
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dododada 2024-07-26 10:51:51 +08:00
你这个应该是语言逻辑的问题，语言逻辑的抽象化，涉及到数理逻辑，这个是逻辑学的一个分支，但是和计算机比较密切
如果感兴趣可以去看看逻辑学的书，比较抽象，比较难 |
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lordofmetis 2024-07-26 10:54:10 +08:00 via Android
我感觉和扫盲、汉字普及、推广简体字、意识形态宣传需要等有关系吧，具体我一下子也说不准，其实你看文言文或者成语里面，比如阡陌交通、康庄大道，其中阡陌和道指的都是路，但是如果是现代汉语的话，无非就是大路小路，学起来是方便了，但精准度和信息量肯定就差很多了。
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bojackhorseman 2024-07-26 10:58:00 +08:00
@ivvei #28 哈哈，还真是；打水，打电话，打车，打字，打人，打游戏； go crazy, go red, go to hell, go somewhere, it goes well. 主打一个一对多
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k8ser 2024-07-26 11:02:46 +08:00 1
寄蜉蝣于天地，渺沧海之一粟。哀吾生之须臾，羡长江之无穷。挟飞仙以遨游，抱明月而长终。知不可乎骤得，托遗响于悲风。
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conky 2024-07-26 11:02:47 +08:00
@lambdaq 非典型肺炎（英语：Atypical pneumonia ），简称非典，英语也称游走肺炎（英语：Walking pneumonia ）是一个总称，泛指所有由某种未知的病原体引起的传染性肺炎。这些病原体，有可能是冠状病毒、肺炎支原体、肺炎衣原体或嗜肺军团菌引起的肺炎症状，也可泛指不是由细菌所引起的肺炎症状。
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leonshaw 2024-07-26 11:03:53 +08:00
> 不妄自菲薄，也别莫名奇妙地自豪。
来解释一下这两个分句的逻辑关系 |
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jaylong 2024-07-26 11:05:29 +08:00
那个人是叫路德维希·维特根斯坦 不是什么维根特斯坦
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k8ser 2024-07-26 11:08:11 +08:00
语言最基本的功能就是交流，表达含义，至于想不想表达清楚，取决于个人。既能表达出"黑猫白猫，抓到老鼠就是好猫"通俗易懂，简单明了的实用主义。也能表达出"红色江山代代传"的隐含意义。
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lambdaq 2024-07-26 11:30:17 +08:00
@conky 你都查了 “某种未知的病原体引起的传染性肺炎” ,"有可能是冠状病毒"，然后得出一个“就不是一种病” 这个结论？
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marcong95 2024-07-26 12:00:03 +08:00
你说「非典」可能不太准确，但是 SARS 确实是非典型性肺炎的一种，难道汉语非要叫严重急性呼吸综合征吗？还是说你要学一下日本人啥都外来语。虽然港澳台普遍叫沙士，但是你怎么跟当地流行饮品的沙士区分呢？
「新冠」同理，USB-C 也是 USB ，你日常说 USB 的时候会考虑是 A 、B 还是 C 么，尺寸是 Full-sized 还是 mini 、micro 的么？不论什么语言，直接说 USB 大概率指的是 Full-sized Type-A ，除此之外自然会用别的用词。之后再来一个更新的再换一个就好了。 你用 Coffee from Columbia 举例充分说明你既不懂英文也不懂咖啡。哥伦比亚既是国家名也是咖啡品种名，Coffee from Columbia 可以是 Columbia 品种的 Coffee 也可以是 Bourbon 、Typical 、Geisha 。但是 Columbia 放前面那就是 Columbia 这个品种的咖啡了 至于一句话的主体词放中间还是放后面的，英文不也一大堆往中间插从句的用法么。你非要喜欢把主题词放前面的，还不如吹一下法语 @icloudguizhou brunch 这个词感觉有一个挺合适的可以叫晚膳，反正现在你这年头也不会把吃饭叫用膳，而古代晚膳确实是 brunch 那个时间吃的~~ |
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vipfts 2024-07-26 12:19:31 +08:00 1
上了几年学就觉得自己天下无敌了🤣上一个这样的还是长平之战
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conky 2024-07-26 13:45:28 +08:00
@lambdaq 病毒性肺炎和细菌性肺炎，你要说是一种病也没有问题。都是肺炎。但你要细究的话，真的是一种病吗？ SARS ，我们现在一提到就默认是 2003 年由 SARS-COV-1 病毒引起的严重的肺炎。和现在由 SARS-COV-2 引起的新冠不是一回事。
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Maiiiiii 2024-07-26 13:47:11 +08:00
这种情况建议你去看看中医
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RainCats 2024-07-26 14:00:50 +08:00
@scienhub 这个书写跟输入，有没有可能是输入法的问题。
那些用五笔输入法的大概率不会忘字，我忘字只是因为我偷懒，我习惯用拼音输入法，不愿意学五笔 |
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RainCats 2024-07-26 14:05:58 +08:00
另外，我普通人来看繁体字其实就很精确，很多简体字在繁体字里可是一对多，分别用在不同场景
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lambdaq 2024-07-26 14:35:00 +08:00
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lambdaq 2024-07-26 14:41:17 +08:00
@conky 再给你贴一段可能你没注意到的：
A virus very similar to SARS was discovered in late 2019. This virus, named severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2), is the causative pathogen of COVID-19, the propagation of which started the COVID-19 pandemic SARS‑CoV‑2 is a strain of the species severe-acute-respiratory-syndrome-related coronavirus (SARSr-CoV), as is SARS-CoV-1 |
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conky 2024-07-26 16:07:34 +08:00 1
@lambdaq SARS-CoV-1 意思就是发现的可引起 严重急性呼吸系统综合征（ SARS ）-冠状病毒（ CoV)-编号 1 （ 1 ），SARS-CoV-2 ，就是发现的第二个病毒的意思呗。两个病毒基因比人与猴的差别还大。我们说的非典或者 SARS 在中国肯定指向就是 SARS-CoV-1,谈新冠就是 SARS-CoV-2 。我们说甲肝、乙肝、丙肝指的就是 HAV/HBV/HCV 病毒。汉语的非精确用词习惯不止是一种习惯上的病，也可能是政治上的病。国家说成郭嘉。和谐说成河蟹，你能说是习惯吗？社会环境使然
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conky 2024-07-26 16:36:54 +08:00
你没病在这犬吠啥
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zzf2019 2024-07-26 16:39:02 +08:00
有种 10 年前看意林的感觉，你人不行就不要怪语言了好吧。还使用新冠是一种 病。英语多的是缩写化用，什么 lol ，dc ，give me five 。就说程序员熟悉的那些软件 很多都是简称 k8s 、log4j 这不是一种病吗
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agagega 2024-07-26 17:05:00 +08:00 1
语言最通用的场景是日常生活，假如一门语言连生活中准确表意都做不到，要么被迫做出改变，要么已经消失了。一些人批评汉语不不精确，恰恰和乐于嘲讽韩语离开汉字不精确的人一样，忽略了语言使用者改变语言以适应环境的能力。
「新冠」对应的英语是 novel coronavirus ，这词疫情期间一样在英语环境大量使用，不一样不精确么？ COVID-19 的正规翻译是「 2019 冠状病毒病」。 语言表达的「堕落」和语法的愈发不正规，是所有语言文化平民化后都会发生的事，只不过中国以前受教育率不高，且现在短视频普及，让你觉得中文堕落得格外快而已。正规的英语语法中，如果多个形容词需要叠加，要遵循严格的顺序，但这语法连很多英语母语者自己都弄不清楚了。 定语语序的问题，汉语确实倾向于定语前置，但作品里别扭的长定语更多还是译者水平的问题。一个汉语人会觉得「北冥有鱼，其名为鲲」很别扭吗？ 汉语也有问题。较严重的一个，在我看来就是还没能成功地创造出行业专属的语言子集（类似程序员口中的 DSL ）。你去看台湾的法律条文，会发现其至今都用着一种不文不白的奇怪文体，但现实中台湾没人会这么说话，只有法律条文用着这种特殊的「变体中文」。大陆法律更白话点，但依然会刻意同日常用语保持界限，用律师说法叫「法言法语」。 在技术领域尤其 IT 领域，汉语（和几乎所有除英语外的语言）没能成功构建出 DSL ，外加语文教育非常失败，留下的只有一堆没人会去看的垃圾翻译。COVID 同理，英语有缩写，汉语也能简称，但没有 DSL ，在群众那留下的还是只有「新冠」这个简称。 |
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brettwang 2024-07-26 17:06:24 +08:00
建议先学好英语。
电脑屏幕：Computer Screen 没一点问题 新冠：源自 CoronaVirus 各种语言都有自己的优势，没必要妄自菲薄。 |
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lambdaq 2024-07-26 17:07:44 +08:00
@conky
“两个病毒基因比人与猴的差别还大” 请打开 https://en.wikipedia.org/wiki/SARS-CoV-1#Phylogenetic 这个链接，看这个基因种系关系，如果我没看错的话， SARS-CoV-2, 79% to SARS-CoV-11 ，表示 79% 相似度。 那么问题来了，你觉得 Omicron (B.1.1.529) 和 原始株 的这一比例是多少？ |
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7f1hVWOG0UF4bC5P 2024-07-26 17:30:33 +08:00
@hirenloongdddd 来点证据看看。GPT 回答：这句话 "严谨的合同都是英文版为准的。" 在特定情况下是正确的，但并不适用于所有情况。合同的语言版本和其效力主要取决于以下几个因素：
合同双方的约定：如果合同双方在合同中明确约定以某一种语言（例如英文）为准，那么该语言版本的合同在法律上将具有优先效力。这种情况在国际合同中比较常见，尤其是当合同双方来自不同的语言环境时。 适用法律：合同中通常会指定适用的法律和管辖地。某些国家可能要求合同以特定语言书写，并可能对合同的语言版本有特定的法律要求。例如，中国法律规定某些类型的合同必须使用中文。 多语言合同的效力：在一些合同中，可能会同时提供多种语言版本的合同文本。在这种情况下，合同中通常会明确说明哪个版本具有优先效力。如果合同中没有明确说明，则在法律纠纷中可能需要通过法律解释和证据来确定哪个版本为准。 因此，严谨的合同并不一定都是英文版为准，而是需要根据具体合同条款、双方的约定以及适用的法律来确定。如果你在处理多语言合同，最好在合同中明确规定哪个语言版本为准，并在签署合同前咨询法律专业人士。 |
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Sayuri 2024-07-26 17:33:58 +08:00
我在外资公司，身边的人说中文都有非常明显的翻译腔，但是很严谨，一词一义。
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ZZ74 2024-07-26 17:48:17 +08:00
@scienhub 总不能指望 几千年前的奴隶制社会古人 发展汉字时 能兼顾到另一个大陆的人的后代会发明计算机。然后弄出了用 26 个字母的输入方式吧....
要是用五笔输入法的方式去设计键盘 也不是不行啊.... |
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maemolee 2024-07-28 10:49:00 +08:00 1
@crownor 纯路人，我觉得他现在发的这个帖子，跟你所表达的内容毫无相关。我不乐于见到所有的讨论从一开始就走向歧途，变成人与人之间的互相伤害。
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maemolee 2024-07-28 11:15:44 +08:00
@marcong95 首先，
用 [非典] 略称 [非典型性肺炎] 具有极强的知识门槛，这个词儿本身可以代称任何的 [非典型 xx] ，称作肺炎，全靠国家机器全力宣传。如果之后再有其他的 [非典型性肠炎] 、 [非典型性脑炎] ，我们该如何称呼？如何区分？ 用 [非典] 称呼 SARS ，更是不合理，SARS 仅仅是 [非典型性肺炎] 中的一个种类。这种行为就是 [以大代小] ，举个例子：假设我们用 [手机] 称呼 iPhone ，你会明显的感受到不合理性。因为 iPhone 仅仅是手机中的一类。 其次，USB-C 和 USB-A 的区别问题。你用了非常好的例子。传统上使用 [USB] 直接 [以大代小] 特指 [USB-A] ，明显导致了后续其他的 USB 口必须起一个区别于 USB 的名字，比如 [Type-C] ， [C 口] 甚至 [华为口] 等。如果一开始我们称呼 [USB-A] 口就叫 [USB-A] 口，那么在新引进了 [USB-C] 口之后，就不会有这么多的混乱情况。在理想情况下，我们沟通的时候应当是这样的： [你有 USB 线吗？] [你说 USB-A 还是 USB-C ？] [A 。] [有。] 如果每次，我们的用词习惯都是 [以大代小] ，那么就免不了在遇到这个大词的新的分支的时候，无法正确赋名，只能 [来一个新的，就换一个新的词] 。 可能大家都习惯了这种情况，但是我真的觉得这个现状并不合理。 |
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meteora0tkvo 2024-07-29 10:39:11 +08:00
表达习惯不同，东亚人习惯话不说的那么死，留点周旋空间。而欧美人强调准确清晰地表达
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testcaoy7 2024-07-29 15:11:56 +08:00 1
不同语言有不同的“功能”，汉语的确“不擅长”表达一些科技产品的“术语”
这样，你看看这些语言你喜欢不喜欢： 1 、南美洲某语言，主要在秘鲁使用，特色是存在“证据格”，就是说同样一句话，在表达“你听说”，跟”你亲眼见到这件事”，跟“你听别的亲眼见到的人说”，以及“你没有亲眼见到，但是你听说了这件事并且真信”，这些细微的“听说”差异，会通过特定的语法格进行精确表达 2 、一些语言，“我们”这一复数代词区分“我们全体（>=3 人）”、“我们全体（ 2 人）”、“我们（包含我，不包含其他人）”、“我们（包含我，不包含你）”、“我们（包含除我之外的其他人）”、“我们（包含你，不包含我）”。欢迎在学习“我们”这一代词的时候牢记它的各种形式 3 、日语，懂得人很多吧，SOV 语序（主宾谓）的代表作 我的意思是，人类世界的语言多了，你行你上 |
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atuocn OP |
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testcaoy7 2024-07-29 19:30:57 +08:00
@atuocn 语言的确会影响人的思维方式，但是“精确表达”和“日常说话”是两回事。就拿英语来说吧：
1 、现在多少人会区分 Who 和 Whom ？ 2 、多少人会区分英语中似有似无的“语法性”？（比如 hero 和 heroine ，现在还有多少人分） 3 、“inflammable”的意思是“易燃”，很不幸，由于许多美国蓝领工人的语言功底不怎么样，误以为“inflammable”意思是“不可燃”（很多“不”开头的形容词是”in-”开头的）。由于多起工业爆燃事故的发生，最终美国人妥协了，发明了“flammable”这个词，意思和“inflammable”一样，但至少初中毕业就来打工的不会搞错了 4 、英语的“精确表达”需要大量日常很难遇到的词汇量，比如“beseech”（非常急切地恳求）、“acquiesce”（不情不愿地接受）、“aspersion”（不仅造谣，而且就算是了损害他人名誉） |
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