为什么大部分人会觉得 24 节气是农历专有

4 天前
 moudy
b 站刷了个视频讲农历计算方法,解释为什么大家会觉得农历乱乱的。

很多 id 回复言辞确凿地说农历不乱啊,有规则的,上面的 24 节气可准了,对指导农业生产极为重要。完全没意识到 24 节气其实是由公历决定的,春秋分夏冬至在公历上一直都是 3/6/9/12 月的 20-22 号。反倒是在农历上东一个西一个。

似乎小学地理课从来就没给学生讲过这个基本常识。
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所在节点    问与答
199 条回复
skyrocketing
4 天前
差评君的视频吗?我也忘了是弹幕还是视频里面提到了农历是阴阳合历,所以有些节气是固定日期,闰月规则也不固定。
luguhu
4 天前
有没有可能公历是阳历,农历是阴阳合历,夏至二十四节气也是阳历的,都是一个东西,初一十五才是是阴历
wy315700
4 天前
农历是阴阳合历

阴历是月亮历
阳历是太阳历

农历不等于阴历
shiny
4 天前
西方传教士在明末清初的时候带来了天文学知识,修正了农历。二十四节气的日期确定就是此产物。过去也有节气的名字,但不准
dxk611
4 天前
因为 24 节气本来就是农历专有。先搞清楚概念,再讨论。春分秋分夏至冬至对应 24 节气立春立秋立夏立冬,但阳历中确实没有完全对应 24 节气的概念。至于 24 节气是由阳历决定的,更是概念混淆,24 节气是由太阳运行规律决定的,阳历是果不是因。只能说农历有它的局限性,阴阳合历也是因为纯阴历局限而改良的
luguhu
4 天前
@shiny 其实不太准确,二十四节气汉武帝的太初历就有了,当时误差也就一百多年差一天
moudy
4 天前
农历说是阴阳合历,农历真正好用的是看月相和潮汐,闰月和节气对普通人来说完全没有操作性。实际上就是在阴历上狂打补丁,搞出来的缝合怪。

观感上与混用英制公制单位差不多,能用么?也不是不能用。好用么?呵呵。
shiny
4 天前
@luguhu 最大的影响是时宪历平气法改定气法,差距的可不是一百多年差一天
si
4 天前
农历并不是单纯的阴历或阳历,是阴历和阳历混合的阴阳历。
阴历部分按照月亮的周期来计时,阳历部分使用二十四节气来决定农业生产。
二十四节气是观测地球公转的周期决定的,并不是由公历决定的。
公历是根据地球公转的天数定下的一年长度,两者都是参考地球的公转周期,所以公历的某些固定的日期和二十四节气接近,但并没有直接的关系。
类似于古代人发现了月亮的周期是 30 天左右,制定了一个每月 30 天的历法,外国人研究发现月亮的周期是 30.4 天,虽然两者的天数差不多,但古代人制定一个月 30 天不是因为外国人发现月亮周期是 30.4 天。
wy315700
4 天前
@moudy

因为宇宙规律里,一年并不是 12 个月。

月份依据月相盈亏(朔望月)制定。朔望月平均值为 29.53059 日。每个月的 15 是月亮最亮的时候。潮汐和农业息息相关。
年份依据太阳周期(回归年)制定,回归年平均值为 365.2422 日,一年是 12.368 个月,每年立春之后就可以播种了,农历通过置闰月方式调和与月份的冲突。
benjen000
4 天前
农历包括太阳历和月亮历。
24 节气是农历的太阳历来计算的,公历也是太阳历,所以这二者重合了。并不是说 24 节气是公历计算的。农历只是比较复杂,不是混乱。
newtype0092
4 天前
难道不是因为从小看的日历上节气就标在农历上么???
Dislocator
4 天前
实际上欧洲并不需要 24 节气,24 节气是给雨热同期的东亚定制提醒器,常年温暖湿润的欧洲要来也没用

传教士带来的只是更精确的天文测量技术,也没有比当时的中国先进很多,就多准确十来分钟
webcape233
4 天前
你看了似乎又没看……
ferock
4 天前
1. 农历是阴阳历
2. 24 节气确定用的是,平气法,也不是来自西方的,秦汉时期就有。依据来自 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%82%E6%B0%94
3. 综上,24 节气并不是由公立决定的,而是恰巧和公历重合,因为现行公历是 1582 年 10 月颁布,传入是明末清初,通过耶稣会传教士的引介。

所以,24 节气并不是外来物,还是本地自研的。
moudy
4 天前
@ferock 自研肯定是自研,重合则不是恰巧,而是节气的本质属性。如同中外独立各自搞的十二时辰和 24 小时,本质都是地球自转以及年和月的比例塑造的。如果要说节气里的二十四个词只有农历里有,那必须。如果说真的农业生产要用二十四个分段点,那老老实实看公历 15 天一段最简单。
dxk611
4 天前
看不懂想表达什么,主题说廿四节气不是农历专属,廿四节气由公历决定,被否定后,又转向农历好不好用?好用不好用是当下的视角,用今人的生活习惯套用到古代,显然是缘木求鱼了。古代历朝都有专门的天文历法机构,司天监,钦天监等,历法一直是统治者的工具。如果主要论点是取消农历,官方从建国初期就施行了,论点都不成立。民间习惯性用农历是传承习惯,普通民间借贷利率:分厘毫,很多人搞不清,但不妨碍民间一直在用
XCFOX
4 天前
我反而认为西历(格里高利历)更乱,体现在不尊重天象上。

农历完全尊重天体运行:
以地球公转周期确定“年”,看影子长短知节气,从节气可以算出月份;
以月球公转周期确定“月”,看月相知日期;
为了弥补地月公转周期的余数,加入闰月;

反观西历:
西历的年的起点 1 月 1 日是人为强行规定的;而农历的正月初一可以从天象中算出;
月份长短是人为强行规定的,与实际月球运转周期完全不同;
置闰规则有偏差,现行的西历大概每三千年会有一天的偏差;

另外对楼主一些观点的回复:

> 完全没意识到 24 节气其实是由公历决定的,春秋分夏冬至在公历上一直都是 3/6/9/12 月的 20-22 号。
当然,因为 24 节气和西历都是按地球公转来决定的。

> 闰月和节气对普通人来说完全没有操作性。
身处西历的环境中,农历当然没有实操性。但对于下地干活的农民来说,反而是西历没有实操性。说到底这是因为近代以来,西方工业化较早,西方文化传入中国的结果。假如孙中山没有确立西历的地位,从官方到民间现在用的就仍然是农历。完全使用农历,我们甚至可以使用七十二候取代星期的概念,做三休二。
moudy
4 天前
@dxk611 你应该问为什么底下一个个回答都是农历是阴阳合历等等。我开的主题就是想问为什么很多人觉得只有用农历才能知道 24 节气是什么时候。从命名和文化节日传统上,那确实非农历不可,要是探讨 24 节气的本质,拿来指导农业生产,那现行公历明显更合适。
moudy
4 天前
@XCFOX 公历的月实在是没法说,有很多评论说公历就是一个简单记天数的玩意,我完全同意。这也是为啥现代工商业都爱用 calendar week 来计数。

后面说的操作性指的是使用的简便,不查日历就能说出下周是不是某个节气。或者换个说法,25 年前的春分是哪天?你不查表能不能立刻说出来。用农历,怕是连 2000 年有没有闰月都得想想才能回答。

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