医生看病和程序员找 BUG 一样

各大医学会会发布一个”临床指南“告诉医生某种病该怎么处理，是一个高度指导性的说明

然后医院根据这个临床指南，由科室的专家制定临床路径，这个是一个操作性更好的标准化的流程：如何检查，如何治疗，如何护理

目的都是尽可能的保证患者的权益

上面的过程就类似于，google 、apple 、Amazon ，FB 等大的互联网公司和世界级的技术大牛联合，
就“XYZ 数据库内存溢出”发布了一个指导性的说明，告诉程序员问题是什么，该怎么处理，
然后你的公司的大牛们，根据这个说明结合公司情况和各种客观因素，写了一个《快速解决 BUG--内存溢出篇》，
然后你作为程序员在公司出现“XYZ 数据库内存溢出”的时候，根据《快速解决 BUG--内存溢出篇》上的流程，
打 log ，找 bug ，写 patch

关键是某个 bug 可能是复合 bug ，不是单独 bug 引发的，一轮“打 log ，找 bug ，写 patch”没解决，然后还要来好几轮，甲方很烦躁，但是 bug 没解决，只能一轮一轮的“打 log ，找 bug ，写 patch”，直到公司大牛出手

还有，一轮“打 log ，找 bug ，写 patch”解决了，但是《快速解决 BUG--内存溢出篇》上说，出现某种情况，还有可能还有其他原因导致的，你还需要检查某个地方，你要不要执行检查程序

如果不做，后面出了问题，领导把你的工作记录砸到你脸上质问你怎么办？甲方拿刀跑到你办公室问你当时为什么不按照说明执行必要的检查程序，这就是找 bug 事故，怎么办？

如果做了一堆检查，最后发现其实就是最初的小问题，你作为程序员是不是只能骂人，但是对于公司，或者所有甲方来说，这就是目前能找到的最优解了

Maiiiiii

19 天前

我不听我不听，一定是政府联合黑心医生要坑我的钱。开个锁也是坑我的钱那么一下就收 200 ，看病也是坑我的钱以前老家都是开几片药就好了，修自行车也是坑我的钱几块钱的零件换上去收 80 ，卖房子也是坑我的钱老家起一座才几万块，学区房也是坑我的钱在老家都随便上，新农合也是坑我的钱村子里的卫生所都不让用要去县里，大城市的儿科大夫更是往死里要坑我的钱在老家两针就好了这边要开一大兜子药。。。
什么？要改需求？一行代码也是 2k ，不能坏了规矩

cxtrinityy

19 天前

@davelm 并不是说做检查有问题，而是说这个充其量只能算是流程上的最优解，却未必是操作上的最优解，因为看病不单单是把病看好，还要考虑个人的经济情况，如果医生甩给重症病人一堆的医保外治疗手段，大部分人可能并没有拒绝的意志。
流程是好的，架不住你执行有问题，那也只能变成一个坏流程。
举个例子，我定期带我父母复查，需要拍磁共振，医保后大概 300 不到，最开始是在当地市医院拍，然后去一线城市复查，结果到了医生那，医生说这个核磁共振不清楚，那么要么呆几天排队排片，要么当天去私营的拍，2000 一次，时间经济成本考虑，只能花这 2000 ，至于是真看不清楚还是医生为了收回扣我不好说，片子当场我也看不来，只能说这个流程没毛病，但我不会说对病人是最优解，因为病人和医生在信息上并不对等，我只能选择去相信他的专业能力。
至于这里是拍片子的技术人员有问题，还是看片子的医生有问题，其实并不重要，每张核磁共振报告都有医师签名，他签了是表示片子没有问题么？他的确可以从片子上得出报告上的结论，但这些结论却不能真正辅助医生确定病灶？还是只是走个流程？复查的医生看到没问题的片子却说有问题，那是道德有问题么？还是片子真有问题？会不会两人都没有问题，只是片子上签名的医生只是粗看，或者能力不足，而复查的医生的确觉得这片子有问题。

cxtrinityy

19 天前

@lesterchen 先说明下我并不是反对检查，我只是说检查也有检查的问题。
再来说你说的问题，你为什么觉得医生不敢下诊断，你可以去县里医院看看，那里的医院甚至只有内科外科的分别，一个医生要看所有科的病，难道是他的技术这么好？因为医疗资源有限，只能在有限的资源下解决大部分的小病，实在解决不了，大家自然会往三甲医院跑。不是每个人都有意愿为了拉肚子去专门做一套检查的，现实不就是小病自己熬熬，熬不过去诊所开点药，不见好去当地医院，还不行又熬不住才会去大城市开刀？

yn1024

19 天前

@daisyfloor #8 正好前段时间咳嗽，第一次去医院（某三甲），未做检查，医生诊断为急性支气管炎，开了抗生素和化痰、止咳药，两周后仍未痊愈，又去了一次换了个医生，做了以下检查：血常规、抗原、一氧化氮呼气实验、胸片，查下来全都没问题，最后诊断为支气管炎，开了一堆药（和第一次开的药基本一样，又加了两盒中成药），总花费小一千。当然我有在职医保，自己没花一分钱，觉得没什么，但是确实还挺费钱的。

davelm

19 天前

@cxtrinityy 我不太清楚国内的计算机专业学不学经济学，我认为这个是一个很好的学科，它的论述基础就是资源是有限的，如何在资源有限的情况下，最大化效用

想要达成执行上最优解或者对病人的最优解，在目前的情况下是无法达到的，因为资源不够。

你说的“要么呆几天排队排片，要么当天去私营的拍，2000 一次，时间经济成本考虑，只能花这 2000 ，”对啊，就是因为公立医疗资源不足导致的排队啊，没有办法对病人实现最优解啊，只能给病人提供一个解法

要是资源足够，每个病人配一个医疗团队，就是最优解，现在就是因为资源不足，所以才有这套医学会出总纲，医院根据总纲出执行细则，算是目前资源有限的条件下比较好的解决方法了，至于这个执行细则不能完美的匹配每个病人，可能让部分病人多做了一堆检查，还是那句话，资源是稀缺的，没办法匹配到个人

假如病人的资源充足，她可以选择私人医院提供的个性化的医疗服务，比如和睦家，他们家看不了的还能转诊，现在也能提供美国梅奥诊所的转诊服务了，全球顶尖的医疗资源，最终还是回归到资源是否充足上

cxtrinityy

19 天前

@davelm 你说的是指南无法覆盖，我说的是执行上的利润追逐。
如果片子真的有问题，那么出片子时是否就应该提醒病人需要重新做，即使要我自己覆盖开销，那也只是 300 不到对不对，那么处于什么考量不通知病人重做检查？病人拿着无法诊断的片子不论是误诊还是到现场重做，都远谈不上是因为资源不足导致的非最优解。不管是那边出问题，这都是执行上的问题，而非因为资源稀缺导致的问题。

elffkdx

19 天前

@davelm op 你没说医生看病有时效约束，经常是争分夺秒的，很容易出人命。

另外，那些说乱开检查的人，举之前新冠还没发现时看病的例子，1.根据症状如果不检查开点感冒药让患者回家。2.医生开检查后告诉患者有不明原因肺炎，住院观察。
那有可能 1 会病情恶化甚至严重到死亡，2 因为在院观察相对有更好的医疗保障。
这个简单的例子应该很清楚检查的用处了吧。

davelm

19 天前

@cxtrinityy 我大概理解一下你的意思：“医生说这个核磁共振不清楚，至于是真看不清楚还是医生为了收回扣我不好说，”你认为医生为了追逐利润，故意说看不清楚？

我认为他应该就是看不清，你都说了“当地市医院拍，然后去一线城市复查”，三甲和二甲的区别不仅是医生水平的不同，设备也不一样，西部三甲和北上广三甲的设备也不一样，上海市很多医院都有核磁共振，但是差别会很大。我家里有医生的，她认为你遇到的这个还算负责，如果想糊弄你，直接认同你的市医院拍的片子的结论，省事，还让你重新拍一下，算是负责了

不同医院，设备不一样，操作设备的人也不一样，三甲的检查人员的水平比二甲的高，所以三甲的人不认二甲的检查，一线三甲不认普通三甲的检查，很正常

cxtrinityy

19 天前

@davelm 不，我并不是说一开检查就是追逐利润，我并未对复查医生抱有负面意识，我明确在前面表述了这里有三种情况，地方医院拍片模糊，复查医生指出，地方医院拍片清楚，复查医生误导，地方医院和复查医生都没有问题，但地方医院医生水平有限无法拍出或未看出模糊。我并未对这三种情况做出结论，因为我也并没有足够的能力做出这种判断，所以我只是保持了我的戒备。
你说的设备问题正是我说的执行问题，我可以明确告诉你，我们市的医院非常豪华，而且是新建的，占地极广，如果存在资金问题那也只是远方选择把钱花在办公建设而非医院的核心设备上。当时复查医生第一次看到片子也挺惊诧，我们市在他看来也是非常富有的，不应该有这种落后的设备才对。