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阿里 ECS 是一台机器构成的还是多台机器构成的？
- 是一台物理机实现（某一台池化机器上的某个虚拟机）
- 还是多台物理机构成的网络计算机（即：纯粹基于网络的计算机，比如：内存由北京的一个服务器组成，CPU 由广东和福建的两台服务器共同构成，硬盘是浙江的三台服务器构成的）
请问是 1 还是 2 ？
如果不是 2 ，那么现在的技术世界里 存不存在 2 这种实现？
第 1 条附言 · 2021-12-21 16:12:17 +08:00
了解到有一项叫做“超融合”的技术，有点类似于 2 的情况。
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ThirdFlame 2021-12-21 15:00:47 +08:00
显然是 1
2 的话成本有点高 而且开销有点大 |
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julyclyde 2021-12-21 15:02:28 +08:00
古代有个 mosix 可以把多个机器合并为一个
不过后来这东西没继续发展了 现在的 ecs 应该都是小于等于一台物理机的 |
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wy315700 2021-12-21 15:04:29 +08:00
内存和 CPU 应该是一起的，硬盘分本地硬盘和云硬盘
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PopRain 2021-12-21 15:10:48 +08:00  1
你在开玩笑吗？ 内存、CPU 不在一台计算机上？ 硬盘可能是网络的，但是一般也是在同一个机房，不太可能异地，异地也只是备份而已。
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andyskaura 2021-12-21 15:17:45 +08:00 1
太看得起网络带宽了吧
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seasona 2021-12-21 15:23:20 +08:00
1 ，ecs 其实就是 QEMU/KVM 开出的一台虚拟机，CPU 和内存都是一台本地服务器的，硬盘基本都是网络盘
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swulling 2021-12-21 15:31:25 +08:00
CPU 和内存是一台宿主机上的，硬盘通常挂载同一个可用区的云盘。
这是因为网络带宽和时延，也就刚刚追上硬盘，离内存还远（受到物理规律限制可能永远追不上） |
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stoneabc 2021-12-21 15:35:19 +08:00
@PopRain 不过最新的各种内存、gpu pooling 的研究，过个几年真有可能 cpu 、内存、gpu 等设备都不在一台物理机上了…
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t6attack 2021-12-21 15:35:26 +08:00
研究过 GPU 编程的朋友，可能会发现一个问题：当运算数据量很小的时候，速度提升并不明显，甚至比 CPU 计算更慢。原因是 GPU 带来的速度提升，被“向 GPU 传递数据所消耗的时间”所抵消。
你看，半个主板的距离，速度损耗都让人无法接受。你这直接给拉开两个城市了。 |
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Alexonx 2021-12-21 15:37:56 +08:00 via Android 2
2 的实现的话，目前受限于网络带宽，很少有大规模的应用。OSDI '18 有篇论文挺类似的，这个论文描述的系统架构把硬件分成了处理器、内存和存储三种，中间通过网络进行通信，但是其中操作系统要付出大量的代价来保证一致性和容错。
PDF:https://www.usenix.org/system/files/osdi18-shan.pdf |
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2i2Re2PLMaDnghL 2021-12-21 15:59:42 +08:00
@stoneabc 但做法也不太可能是表现为一台机器（一个操作系统），而是表现为一个任务分发器（一个编排系统）
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justs0o 2021-12-21 16:06:32 +08:00
第二种除非有突破光速的东西出来，否则永远不可能
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kenshin912 2021-12-21 16:07:43 +08:00
显然是 1
内存和 CPU 必然在一台宿主机上 , 不然那延迟...... 硬盘也应该在同一个机房内. |
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lopssh OP |
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felixcode 2021-12-21 16:20:29 +08:00
带宽可能可以通过技术革新来解决，但延时是受物理规律限制的。
CPU 和内存间有几到几十毫秒，再融合也不行，超融合也不行，再多的超字也不行。 |
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FantaMole 2021-12-21 16:23:10 +08:00
超融合老是让我出戏到打牌
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westoy 2021-12-21 16:30:09 +08:00
红帽的超融合是基于软件方案的定义， 又不是你说的那种六神合体......
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loading 2021-12-21 16:31:24 +08:00
@lopssh #14 你知道现在的超融合是怎么回事吗？约等于坑人。
你说的那种是集群，超过一台计算机能力的才需要把一个实例分布到多台物理机，你说的可能是指超级计算机。你自己查一下，阿里的 ECS 哪一个配置超过现在一台普通的服务器的配置了？ |
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echo1937 2021-12-21 16:32:32 +08:00
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freelancher 2021-12-21 16:33:35 +08:00
@lopssh 无语了都。超融合能突破物理极限吗？
超融合的本质是分布式存储 + 虚拟化融合部署，核心是分布式存储。 存储放另一个地区都会造成巨大的网络延迟。 没事就多看看计算机的书！我潜水的都被炸出来了！ |
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stoneabc 2021-12-21 16:34:06 +08:00
@felixcode 先不说能不能实现。。现在云厂商普通 vpc 内网的延时也就个位数 ms 。。上 Roce 之类东西的话能到个位数 us 级别
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mikuazusa 2021-12-21 16:36:54 +08:00
只能是 1 ，2 的情况目前的超融合也达不到。
想了解超融合的，看一下什么是超融合一体机就知道了。 |
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felixcode 2021-12-21 16:41:22 +08:00
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freelancher 2021-12-21 16:41:36 +08:00 2
令人震惊的计算机文盲。不多说了。看完帖子我能气晕。
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felixcode 2021-12-21 16:51:37 +08:00
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Chase2E 2021-12-21 16:57:05 +08:00
<=一台物理机器，云计算的本质就是利用冗余资源嘛
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b1u2g3 2021-12-21 17:05:15 +08:00
无知，半知半解 =》无畏
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interim 2021-12-21 17:08:19 +08:00 1
一时无力吐槽，这竟然是个开发问出的问题，建议重修计算机。
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msg7086 2021-12-21 17:11:59 +08:00 via Android
超融合我记得只有存储是共享的吧，而且也是走 IB 之类互联的。
这些技术的难点都在于突破光（电）速。 CPU 和内存之间十几厘米的距离到顶了，拉到隔壁桌子都不行，你还跨省。这么远的距离，4GHz 的 CPU 瞬间被拉成 4KHz 。 |
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markgor 2021-12-21 17:13:38 +08:00
所谓的超融合其实就是现在云厂推的无服务器应用...单纯跑一个应用的。
只涉及到存储 /计算 /带宽 能力。 和虚拟机完全不是一个级别的。 另外阿里 ecs 也不是一台物理机器； 存储->建立存储池，末端是多台物理机器； CPU/内存->集群中建立的虚拟机； 比方 A 集群中由 3 台物理机组成，虚拟机的配置运行仅仅会在其中一台节点中生效。 当发现这个节点异常时，集群会把配置文件移动到另一个节点中。由于数据的存储是存储池中的，所以这个移动其实仅仅是配置。 如果你有租用超过 3 年的云主机，你细心查看会发现有过自动重启的日志（可能看运气吧，但我其中一台试过），提交工单后答复由于宿主机异常，导致了转移，所以引起云服务器重启.... 内存带宽大概是 4200MT/s ，网络带宽需要达到怎样的条件才能这样异地组机呢，而且还没考虑稳定性... 这有点过渡设计了.... |
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eason1874 2021-12-21 17:22:41 +08:00
硬盘可以通过网络连接，大部分场景能满足，需要高 I/O 的除外
CPU 和内存通过网络连接不可行，损耗极其大，说可行的要么不懂，要么骗子 这题目让我想起好多人以为超算就是堆 CPU 堆内存。。。 |
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ch2 2021-12-21 17:55:05 +08:00
你用过就知道，哪台机器性能指标啥样都得提前文档里写好的，同一个大区不同小区之间高几毫秒延迟都得说的清清楚楚，不在一台机器上的都能猜得到
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xingHI 2021-12-21 18:15:14 +08:00
香港轻量最低配什么价格
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PMR 2021-12-21 18:22:45 +08:00 via Android
内存延迟超过 80/90ns 都已经出现计算能力下降的情况
内存 cpu 在上广的情况 天翼云在两地网络延迟能摸到 29ms 这延迟带来是非常致命 |
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luckyc 2021-12-21 18:44:20 +08:00
内存、CPU 必须在一起, 人家厂商为了最大化的加速, 恨不得把内存集成到 CPU 里面去.
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vhwwls 2021-12-21 19:04:35 +08:00
底层是高度定制化的 KVM ，CPU 和内存当然只能是同一台机器上的，至于硬盘视情况而定，大部分情况是分布式存储上的。
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tinybaby365 2021-12-21 19:21:12 +08:00
CPU 和内存来自同一台 host ，（ CPU 和内存都归为计算资源），磁盘可以来自该 host ，也可以是外部的云盘。云盘也是不会出 zone 的，不可能跨 region 的，延迟太大了。云盘使用的是 RDMA 类的方案。
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littlewing 2021-12-21 19:51:25 +08:00
如果你买的是 1024C1024T 的配置的话，有可能是 2
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lamesbond 2021-12-21 22:31:47 +08:00
应该是 1 ，阿里专有云资源快用完的时候，能开好几台 1 核，2 核的 ecs ，但开不出一台高配的，这些 1 核，2 核的就是每台物理机的“边角料”
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dianso 2021-12-21 22:34:46 +08:00
内存一般都在香港吧，网线应该在美国和欧洲，硬盘在国内，毕竟数据重要。
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Buges 2021-12-21 22:37:33 +08:00 via Android
除了硬盘都是 1 。其实 serverless 可以算是一种类似 2 的实现，不过你关心的不再是机器而是应用程序本身。
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Barnard 2021-12-22 09:11:23 +08:00
不应该，异地的通信已经是大大制约了，即使在同一个主板都要想方设法增加内存和 cpu 之间的总线带宽，更别说异地了，所以现在 SOC 集成 CPU 和内存，性能提升明显。
另外这些都应该是很基础的计算机知识，楼主不知道么 ？ |
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ganbuliao 2021-12-22 11:29:37 +08:00
就是用了超融合 也得在一个机房里面 网络延迟是个大问题
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thtznet 2021-12-22 12:00:43 +08:00
1 和 2 事实上是统一的，任何计算机的所有联接目前都是物理联接，网线也是通过物理连上的，所以 1 和 2 的区别只是联接的线是 PCB 上的金线还是光纤+PCB 金线，理论上 PCB 金线的数据传输极限也是光速，光纤的传速极限也是光速，但是基于物理地点的差距，那么即便都在光速的情况下传输信号，那么 [方案 1] 永远都比 [方案 2] 快，那么现实的问题是，如果 [方案 1] 的计算资源不够了怎么办？目前计算机设计的方案就是在物理地点附近堆硬件，将 2 台物理计算机相邻放置，并将 CPU 和内存和硬盘等多个组件全部联起来，用什么连？用 PCB 连，所以它成了多路服务器，规模再大点，还要继续堆硬件，物理地点还要更靠近，一个 PCB 板有制造极限，那么用多个 PCB 联接起来，所以它成了刀片服务器，规模再大点，继续堆。。。所以它成了超算。。。
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Rorysky 2021-12-22 12:04:55 +08:00
连核与核之间的 cpu cache 同步都嫌代价大，你还搞 异地的？
2 不存在 |
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6ufq0VLZn0DDkL80 2021-12-22 13:26:34 +08:00
。。。。
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Felldeadbird 2021-12-22 13:27:51 +08:00
第二个方案需要在 硬件上做设计. 不然怎样调度每个硬件? 抛开网络物理限制,每次请求接收运算就消耗了时间. 如果是一台超售的机房, 容错率怎样解决?
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hyq 2021-12-22 13:50:14 +08:00
阿里云不太了解，但是从 AWS 来看，最大型号的虚拟机和唯一的物理机 baremetal 是相同配置，是不是可以断定是方案 1
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libook 2021-12-22 15:22:53 +08:00
我的了解是 CPU 和内存在一个集群里，存储在另一个集群里。
所以可以算是大体上是方案 1 ，存储部分像方案 2 分离成独立的集群。 一台虚拟机的 CPU 、内存部分不会跨物理机，因为现在计算机性能太强了，网络是没法满足这么大强度的数据交换的。 |
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