关于 Notion 与其他在线服务

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这是一个创建于 1983 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

大概是在大二时了解到 Notion 。第一眼见到时，还是感到很惊艳的：无限 block，wiki 一样的笔记软件。这款产品真的从头到尾都透露着迷人的光彩，这是前所未有的新形态产品！

不过，我一直没怎么敢用。

理由不复杂。

Notion 的定位是一款知识管理协作工具。在个人眼中，它就像日记一样，是很重要的东西，这类产品在上面花的时间越长，你就越难以离开它。

我一直强调，在使用一款产品时，你要想清楚：无论是在线产品还是离线闭源产品，它们都有不再提供服务的一天，如果这一天到来，你能将自己几年积累下来的内容，服务，转移，并找到新的替代品吗？

Evernote 可以导出到 Joplin，石墨文档可以导出 MD 到本地。可是 Notion 呢？

如此复杂的内容导出后怎么继续使用？当你习惯了它的产品风格后，就离不开它，然后就被死死捆绑在上面。如果有一天，它无法使用后，你怎么办？

这几天 Notion 中国区停摆，一群人在论坛上，知乎里呜呼。事实就摆在这里，这世面上还没有一款开源，可替代的产品，甚至闭源服务，都找不到。

Notion 还能用吗？可以

应该推荐给其它人吗？可以

应该花大量时间投入其上，并想当然的把它作为知识管理工具吗？好好想想

其他在线闭源服务同理。

notion

导出

闭源

产品

63 条回复 • 2022-01-02 13:47:04 +08:00

noqwerty

2020-05-30 22:12:38 +08:00 via Android

那你用微信吗

cmdOptionKana

2020-05-30 22:13:16 +08:00

很多人不想这个问题，用着用着就入坑了。Notion 敢免费，难以转移应该是一个重要因素。

maxlino

2020-05-30 22:20:02 +08:00 via iPhone

Notion 明明可以导出 Markdown 啊

antidoom

2020-05-30 22:20:03 +08:00 via Android

如果真的倒闭了，导出 html 用也没什么问题。如果纠结成你那样，这世界就没有可用的东西了。

airyland

2020-05-30 22:23:06 +08:00

当它无法使用时，难道就不会让用户用适当的格式导出内容么？

lights

2020-05-30 22:24:48 +08:00

你这像是营销的语气呀，还是那种水平非常次的营销语气

labulaka521

2020-05-30 22:26:04 +08:00 via Android

真服了你们这些人，用个什么东西就想要人家开源，用个什么东西就想要找个替代品
怕有不提供服务那天了？那我觉得你不不要再使用互联网了，或者移民去火星吧

MadHouse

2020-05-30 22:27:05 +08:00 via Android

好产品值得付费，题主的看法不够成熟，我们作为开发也是要生存的，就算开源也是有盈利模式的

jiezhi

2020-05-30 22:29:41 +08:00 via iPhone

年纪轻轻的被 V 站带得这么小心翼翼啊，不要因为害怕失恋就不敢去爱了。

看到‘我一直强调’字眼，就觉得楼主肯定不简单。

iConnect

2020-05-30 22:30:26 +08:00

赞同楼主的认知。个人记点东西，根本不需要那么酷炫，又不是公开发行。

就是原始的文本最靠谱，支持简单的 HTML 即可，关键是不能掉内容、速度、强搜索。这 3 点需求的优先级远高于 block 滑动。

arischow

2020-05-30 22:51:24 +08:00 via iPhone

这世界上有相当多的东西光用爱发电是行不通的

yuankui

2020-05-30 22:56:50 +08:00

试试这个，基于 git，自己管理自己的数据。
https://grace-note.app/

之前发过的帖子： https://ex.noerr.eu.org/t/667515

mschultz

2020-05-30 23:00:54 +08:00

+1，赞同楼主的考虑。当然不是说封闭的好产品就不能用，但是在做选择时我的确会把「是否容易导出、迁移」「格式是否足够简洁」（最好本质就是纯文本）纳入考量因素。

freshgoose

2020-05-30 23:03:13 +08:00

Notion 有一款类似的开源的产品，叫做 outline，就是部署起来比较复杂。

yuanfnadi

2020-05-30 23:22:18 +08:00

## 可以试试看语雀。

1. 阿里内部在用，目标是活 103 年。大概率不会倒闭。

2. 提供 API，可以自己写脚本备份。

3. 蚂蚁金服开发，金融级别的安全性。

## 也可以试试看为知笔记

1. Docker 自己部署，虽然不开源，但是数据还是有保障的。

不管楼主用 Joplin Notion , 为知笔记还是语雀，都可以尝试一下开源 + 免费的 Webclipper

https://github.com/webclipper/web-clipper

yuanfnadi

2020-05-30 23:29:48 +08:00

还可以使用 tiddlywik
访问 https://wiki.yfd.im/ 就可以体验。楼主点击保存按钮，就可以下载到本地。

## 优点

1. 支持 markdown
2. 开源免费
3. 笔记直接随意链接
3. 支持 tag
4. 仅有单个 html 。可以放到 GitHub 托管。

## 缺点
1. 每次保存都是下载一个新文件
2. 没有图床

不过缺点都可以克服。
1. 保存可以看这个 https://github.com/DiamondYuan/wiki/issues/3
2. 图床可以自己部署

补一个利益相关
1. web-clipper 开发者
2. 阿里员工

ljpCN

2020-05-31 00:29:13 +08:00 via Android

所以理想的方式是行业内对笔记形成标准，达成一致的存储协议。🙊

Xbluer

2020-05-31 00:32:39 +08:00

@ljpCN #17 都想挣钱，肯定会有意无意提高用户迁移成本。

ysjiang4869

2020-05-31 00:40:30 +08:00 via Android

也犹豫过导出的问题和网络问题，但是真的是受不了印象笔记糟糕的 md 编辑体验…notion 会有 API 的，有 api 导出到其他平台就会有方案。目前也能全部导出 md 和 csv 。

drizztdu

2020-05-31 00:48:46 +08:00 via iPhone

你们都不备份的吗？😃

fetich

2020-05-31 01:46:45 +08:00

你的想法不太對。

積極向上的想法是，接着用的同時努力賺錢，如果將來 Notion 要倒閉了，捐它個幾千萬甚至把它買下來，讓它繼續爲你服務。

linmi

2020-05-31 02:06:48 +08:00 via iPhone

已经加快入华进度了。

christin

2020-05-31 02:43:43 +08:00 via iPhone

那你怎么看待
你每天都在向不可避免的死亡更进一步？
既然总要死去，那么为什么还要坚持活着？
花开堪折直须折莫待无花空折枝

favourstreet

2020-05-31 02:57:37 +08:00 via Android

我看这楼里认为楼主杞人忧天的一定忘记谷歌的作风了。我现在是真觉得谷歌出的什么新玩意都可能步 google reader 后尘。人家微软也就是好改名，谷歌却好咔嚓……@noqwerty 腾讯倒闭这天大的好事若是遇上了还用在乎微信吗[狗头]

sunorg

2020-05-31 03:18:31 +08:00 via Android

是不是大家理解的观点出现了偏差？

本 po 的结论是因可替代性不稳定，便捷性不够强导致不敢深入使用。并给了理由。

跟开源与否，恰饭与否没啥大关系。如 1#/23#，类比并不是同一个量级的，比较没任何意义。

19#的会有: 会有 api,所以可以导出也是不太稳的结论。有 A 有 B,有 B 不一定有 A,所以 api 只是一种可能。暂时还无法抵御楼主的观点(可替代性可延续性)。

ps:我不知道 nation 到底有没导出功能，也非利益相关。但我自己的文档也十分重视访问速度，长期的安全性，所以我用 devonthink 加备份，同时用 confluence 作为自己的笔记(年成本大概 600)。我现在也遇到问题，confluence 的速度问题，要想更快，还要加钱可及… 哪位有可替代的方案？？

sunorg

2020-05-31 03:21:47 +08:00 via Android

@yuanfnadi web-clipper 可以支持导入到自己的 web app 吗，web app 可以开放接口

laike9m

2020-05-31 03:45:18 +08:00 via Android

没毛病。主要是看你对 notion 有没有信心了，并且未来也可能会有导出方案

Y29tL2gwd2Fy

2020-05-31 04:39:59 +08:00 via Android

@linmi 那更不敢用了

einverne

2020-05-31 06:45:09 +08:00 via Android

不试试 Obsidian 本地 markdown 可以 git 双向链支持扩展
https://einverne.github.io/post/2020/05/obsidian-note-taking.html

n1dragon

2020-05-31 07:06:24 +08:00 via iPhone

楼主的顾虑一点没错，无论什么个人数据，存放在任何地方，都要考虑安全性和便捷性两个因素。Notion 的便捷性当然没得说，要不然也不会那么多人推荐，但它的安全性的确不尽人意。

1. 隐私方面 — 数据在 AWS 运行时未加密，且客户端不提供端到端加密个别笔记的功能，理论上员工可以直接看到。对于大学研究来说，有知识产权泄露风险。对于企业来说，有商业机密泄露风险。

2. 可靠性 — 官方没有明确的备份策略，完全依赖 AWS 自身的稳定性，但不能排除某次升级后搞乱数据库的可能。官方不提供导出功能，个人无法将数据导出备份。私有格式无法与大多数市场上同类软件兼容。

BuYiYuanHu

2020-05-31 07:32:08 +08:00

在几年前不敢用 notion，因为不确定 notion 是不是可以存活。
但是现在并不怎么担心：
1.notion 有很多用户
2.notion 又拿了很多注资，大概 5000 万美元，足够继续做大

之前还看过 notion 的 GDPR，可以备份 html，md 。不会担心笔记流失。

作为一个软件，如果它好用，可以给自己带来效率上的提高，而且还有个不错的口碑，那就用吧。担心太多以后迁移的问题其实没有太多必要。
比如我之前用 evernote，后来被限制了 2 台机器，而且又贵。果断用了 notion，上手很快，学习曲线又不高。
之前也觉得 evernote 可以转移到 joplin，很安全，有备胎。实际上呢，现在不用 evernote 了，也没有用到 joplin，因为 joplin 达不到我的使用需求。

之前还从 sublime 转到了 vscode，其实学习成本也没有太高。

BuYiYuanHu

2020-05-31 07:43:10 +08:00

@n1dragon
隐私是个很大问题，而且没有离线功能，如果网络不好编辑过程中可能会丢失数据。
对于高度机密的文件，还是本地存储好，cloud 并不安全

可靠性不是很担心，但是如果数据那么重要还是不要放在 cloud 上。

对大部分用户这两点要求并不是很高。
我目前的解决方案是
- 自己笔记，GDT 放 notion
- 自己私密笔记放 devonthink+dropbox
- 公司资料笔记放 devonthink 本地

Myosotis

2020-05-31 07:43:25 +08:00 via Android

像你说的这个问题人家官方早就回答过了，就算人家倒闭了，也会提供方法将让用户可以将自己的信息导出，只能说你看得太片面了，能想问题但却不会去找答案

zjgsamuel

2020-05-31 08:00:12 +08:00

之前有个 [anytype]( https://anytype.io/app) 可惜邀请到现在都不下来

hahaandyou001

2020-05-31 08:08:47 +08:00 via Android

notion 在国内不能用是你国的问题，不是 notion 的问题

jedicxl

2020-05-31 08:47:49 +08:00

@yuanfnadi 我也在用 TiddlyWiki，很喜欢
旧版有多用户插件，但是现在 5 版一直不支持多用户，是个遗憾啊
因为很想在单位里小团队公用。受公司规定限制，不能使用数据库，配置服务器，所以 TiddlyWiki 再合适不过

p23XnFNH1Wq953rV

2020-05-31 09:32:42 +08:00

Notion 的 API 快出来了, 到时看看有没有导出

daniaoren

2020-05-31 09:41:29 +08:00

这条标准我其实挺同意的，但是要严格执行的话国内基本没什么可以用的产品了。都鸡贼得很，只能导入不能能导出

CrazyMoon

2020-05-31 09:43:45 +08:00

notion 可以导出的呀，md 或者 html

Helsing

2020-05-31 09:50:24 +08:00 via iPhone

@maxlino #3 notion 的导出实在是很垃圾，notion 转到语雀时用过一次，导出一堆乱七八糟的文件，整理起来头都大。notion 这种无限 block 格式跟 markdown 的兼容转换根本就没弄好，导出的文件太乱了，要是 notion 记得东西比较多，整理起来相当麻烦

lululau

2020-05-31 09:52:18 +08:00 via iPhone

org-mode 了解一下

WinnieNumberTwo

2020-05-31 09:53:14 +08:00 via Android

语雀就算了，阿里背书，某种角度的安全性和隐私性长期来看，还不如 notion 。

yuanfnadi

2020-05-31 10:26:54 +08:00

@sunorg
可以，自己 fork 改一下就可以了。估计实现所需要时间不到半小时。

chanshiyu

2020-05-31 10:29:25 +08:00 via Android

不如来试试 gitbook

lucifineil

2020-05-31 10:33:15 +08:00 via Android

所以坚持 OneNote 一百年不动摇

ZhenYuD

2020-05-31 10:59:36 +08:00

+1 推荐 org-mode, 如果习惯 vim/emacs 键位，配合 emacs 的各种插件可以说是功能非常强大了。

ahonn

2020-05-31 11:00:01 +08:00 via iPhone

TiddlyWiki 了解一下

BigDogWang

2020-05-31 13:35:40 +08:00

我用 outline，而且经过自己的折腾，已经摸索出 docker 部署的最简单方法了。安逸

letv

2020-05-31 13:44:16 +08:00

用 OneNote + Onedrive 呗，就是移动端体验差点

iceEar

2020-05-31 13:58:14 +08:00 via iPhone

用 Bear 吧，完全 iCloud 同步，大概可以用到苹果公司倒闭。如果你开始担忧苹果公司倒闭了，你的重要数据怎么完美处理，那就...

asanelder

2020-05-31 14:10:10 +08:00

@sunorg 总算看到一个能看懂楼主意思了。

楼主纠结的不是开不开源的问题吧？

而是一个开不开放的问题。

就像你如果选择 ios，并习惯了 ios，那么，你只能使用苹果家的产品，你没有选择的权利。

而 android 是开放的，在这一点就不一样。

同理，如果 notion 是私有格式，万一哪一天，你不想用了，想换平台，notion 不提供导出和转化的功能，你怎么办？

这和不把鸡蛋放到一个篮子里面是同样的道理

lucifer9

2020-05-31 15:52:36 +08:00

OneNote 很神奇的一直不提供按照创建 /修改日期来排序的功能
Notion 自己的 clipper 没抓取需要登录才能看的网页，即使浏览器一直保持在登录状态。而且纯在线没缓存啊，哪怕你切换下数据库再切回去都要 reload 啊，不说整个离线，起码里面的页面目录别每次都刷吧

JCZ2MkKb5S8ZX9pq

2020-05-31 22:05:47 +08:00

所以笔记还是回退到了 markdown+typora，前端丢腾讯 cos，真正的自主可控。
之前用了几年 onenote，但微软的版式功能真的很糟心，office 全线都很糟心。最近刚做了一个 python word 相关的项目，真的是折磨。

xingyuc

2020-06-01 17:05:55 +08:00

按照你的观点，任何在线存储都会因为不可抗议因素如灾难等，直接全部消失
自建站点会硬盘挂掉 or 硬盘丢失
没有完美的产品，你可以多存几份

adek06

2020-06-01 21:52:21 +08:00

@iConnect 一样。优先考虑关键的特性，而不是产品是否华丽

jhdsnjfd

2020-06-04 15:27:07 +08:00

@BigDogWang 可否分享一下部署方法呢：）

franklight

2020-06-26 12:36:56 +08:00

太把自己当回事了

yannxia

2020-06-29 10:57:38 +08:00

赞同楼主，我有一年从 wiz 迁移到有道，我就已经受够了，这种笔记类型，你如果觉得自己需要保存 10 年以上的话，还是用最基础的文件保存吧。坚果云备份一下即可。

Elmer

2020-07-05 19:20:32 +08:00

Markdown 是通用格式，现在哪家笔记平台不支持导入导出 Markdown 啊，不支持就可以直接别用了，notion 一直是支持导出 Markdown 的，只要一个笔记支持导出 Markdown 就没必要担心以后不用它的话迁移到其他平台麻烦啊

adek06

2020-07-15 23:08:04 +08:00

根據你的需求，這裏綱好有一個合適的軟件。

這段不是軟文，因爲這款是開源產品，有着悠久的歷史，你可以放心地讀下去。

那就神之編輯器下的一個模式: org-mode 。

首先，這裏不推薦 notion，詳情可以看這個帖子 [关于 Notion 与其他在线服务]( https://ex.noerr.eu.org/t/677059)

org-mode 是 emacs 的一個模式，org，organization，它也是 org-mode 的哲學所喻 organize your life in plaintext，用文本整理你的人生。

org-mode 是完全離線的。你可以用任何同步工具進行同步，用 onedrive，用堅果雲。

org-mode 是完全免費的。不會有人向你要錢，也不會有人阻止你使用。

org-mode 的 TODO 擁有時間標系統。你不僅可以設置 deadline，還可以記錄開始時間，完成時間，任務耗時。甚至可以使用番茄種。

至於子任務，org-mode 也是有的，只是可能無法滿足你的需求。

而上面的所有功能，都只在一個文本裏實現。是的，就只是一個文本。你的一切都可以用一個文本來管理，可以用任何編輯器查看和編寫，當然，要想發揮其真正實力，還是得懂 emacs 。最初使用的時候，會有些吃力，但這一切都是值得的，學會了就不用擔心無法使用。作爲神之編輯器，emacs 已經存活多年。即使它消失了，emacs 社區的開發者們也會再度實現，比如 vim 下已經有了 org 模式，vscode 也有復現 org-mode 的插件。

當然，emacs 是有一定門檻的。但是了解一下 org-mode，說不定你也會喜歡上這款簡單但不簡陋的工具。

adek06

2020-07-15 23:09:20 +08:00

emmm. 回錯帖子了

gefangshuai

2021-08-22 12:01:38 +08:00

因为爱，所以不敢用吗？神逻辑

find456789

2022-01-02 13:47:04 +08:00

notion 的替代品，开源的，基于 rust+flutter https://github.com/AppFlowy-IO/appflowy