微软 surface CPU allin 高通了？

一坨答辩，win11 连在 amd64 上都一堆问题，别说 arm64 还要转译了。ARM 笔记本只推荐苹果，性能续航做工更好的情况下甚至比 WOA 便宜。WOA 等于你花大价钱买个实验品。

Windows 11 在 X86 上都是勉强可用的状态，各种 Bug 层出不穷。再加上 Surface 这东西本来就质量奇差，我同事一个 USB 口就换了三次主板没修好。俩加一起反正我是不会去踩坑的。

就说今天我开机一小时遇见的 Bug 吧，笔记本自带 Windows 11 并且更新到了最新：
- 指纹识别不能用，密码登录的。这东西偶尔就不能用，已经习惯了。
- 任务栏上部分程序的图标按住 Shift 右键不显示菜单，某些程序看不到窗口。预览能看到，点击切换不过去。任务管理器结束对应进程和 Explorer 进程解决。

之前还会给微软提 Bug ，现在我在桌子上放了个木鱼。

surface 、arm windows 组合在一起，实在让我放心不下

看来 surface 不能买

@geekvcn 我也是这个看法，但是没实际用过，又看到 surface 全线 ARM 化 感觉很不可思议

@nabanbaba 微软自家绝大多数开发和文员都选择让公司提供 MacBook 而不是自家 surface 。自己员工都恶心不用的产品和系统，你指望啥？

@geekvcn 哈哈哈哈 没错没错

千万别买微软的硬件, 实在想玩 Xbox 可以除外

程序员当然能用了，要不然谁来开发软件，我感觉待机体验比 x86 强多了，比 mac 还好，mac 合盖发热更加频繁，外接显示器睡眠也更麻烦

高端本子除了游戏本 我只相信苹果，win 的高端商务本 散热 重量 屏幕 续航 总有一个让你不舒服的地方，而且价格比 mbp 都贵

surface 太普信了，高通 arm 性能一般还卖的比 mba 贵，不知道怎么想的，如果价格和 m4 air 对齐，5k 多的 16+256 elite 还能勉强支持一下

倒是觉得 arm surface 如果开放 android/chrome os 刷机或许还有点可玩性，起码买来可以刷系统玩

1. surface 出来这么多年了，论颜值，没有谁能比得过它的
2. arm 版本 surface 我不知道，但 arm 版本 windows 是真的可用，我在 macos 下偶尔需要用 win11 arm 来运行 java,完全没有任何问题，常用的软件都可以，工业化的软件不清楚
3. “Windows 11 在 X86 上都是勉强可用的状态”，这句话我不同意，windows11 对于 x86 的硬件兼容性已经很好了，兼容的东西远比 bug 多，只是没人在意那些功能正常的部分。看看隔壁 arm 阵营，都是 arm 架构，各家硬件不兼容;再说 x86 阵营的其他系统，linux 桌面类别的，ubuntu 、debian,这些都是需要你手动安装驱动的，调试不好是不能用的。反观 windows,windows 更新自动会安装适合你的驱动，基本来说问题不大。你说的指纹识别问题，这和 windows 没什么关系，应该问问你指纹识别模块的厂商，为什么没有做好驱动适配。
4. surface arm 版本不用猜也知道，肯定比 macos arm 差很多的。买来随便用用可以，不建议当主力。但如果你是用来展示的，那么请选择 surface

intel 的 surface 就是一坨，我的 pro9 已经吃灰很久了，看个视频又烫又卡

@zhengfan2016 高通的利润+M$的利润 vs Apple 的利润，🤣

Surface for Business 有 intel 版的 价格不便宜
Surface Laptop for Business, Copilot + PC, 13.8 and 15-inch | Intel
AU$3,929.00 incl. GST

13.8 inch
Intel® Core™ Ultra 7 processor (Series 2)
Black
Wi-Fi
No, do not include a smart card reader with my device
32GB RAM
512GB SSD

arm 的 win 路边一条

微软 Prism 仿真层最近更新了好几个版本。

大多数游戏和应用都支持了：
https://www.worksonwoa.com/zh

我的 sp 11 XElite 版用了大概半年了，简单说下吧。
首先 Surface 现在有 intel 版，不过是商用版，个人用户没法正常买到。

然后使用体验，首先整个系统流畅度比 x86 （我 desktop 是 13600KF ）流畅的多，估计是因为 arm 版删了很多祖传屎山代码。续航也确实很不错，实测待机功耗可以在 1W 。屏幕、键盘和整机做工也都还可以。

讲讲兼容性，目前转译层已经可以运行绝大部分应用开，把时间缩小到现代软件（ target Windows 10 ）的话就几乎没有转译不了的（游戏除外，下面细说）

游戏方面，首先 XElite 这个 GPU 特别特别垃圾，就为了塞个花瓶 NPU ，所以大型游戏就算能运行也别想玩了，其次就是和 linux 下 wine/proton 一样的问题——反作弊程序大多不兼容，所以就算游戏能玩也不能开反作弊（对单机游戏来说顶多是没法解成就，网游那当然是直接玩不了了）。
日常软件倒是没啥问题，反正我常用的软件基本都有原生版本，开源软件没有也可以自己编译，商业软件 x86_64 转译效率也很高，要是遇到 32 位 x86 软件的话那只能认栽了（当然只是效率低并不是不能用，比如 steam 就是万年 32 位，但流畅度还可以）。
至于做开发，我不知道你说的是什么语言什么场景的开发，不过首先你可以用 WSL ，这样问题就变成了你认为 linux-aarch64 能否代替 linux-x86_64 。
Windows 相关开发的话，微软的支持是相当足的，首先 Windows api 换各种第一方 sdk 都有 arm 版本，然后 msvc-aarch64 真的飞快，你敢信同样的代码这破 XElite 编译速度比 13600 快一倍。

性价比的话高通+微软，那当然是等于没有。

不出所料又有提 MacBook 的，不过对我来说首先我的个人好恶决定了不用任何 apple 产品，更重要的是 MacBook 既没有触控屏也没有压感笔更不是二合一设备。

我一直买 Surface pro 的原因也单纯是因为它自己的特色，sp11 只是单纯因为 lunar lake 版本太贵了加上顺便想尝尝 WoA 的体验。

另外 ARM Surface 也是可以装别的系统的，不过 arm 的 UEFI 比较神秘要折腾一下，而且目前没有对应的触控屏、笔、甚至音量和电源按钮的驱动。

如果你从来没有用过 Surface 系列，并且也不抵触 apple ，那我的建议也是不如 MacBook 。而且如果只是做开发的话，我更建议从 linux on arm 开始。不然这个压感触控屏和平板模式对你来说就是纯多余了。

当你还在犹豫需不需要 Surface 的时候，就说明你不需要。

我就一个很简单但不可代替的需求，VPN 。
Prism 只能转译用户态，驱动它就是无能为力。

@Damn 不知道你用的是什么 VPN ？ OpenVPN 和 WireGuard 都是有 windows arm64 版的

看你需求，如果你用的软件相对简单固定且对 WoA 生态友好，比如你都是连开发服务器的，本地就跑个 SSH/VSCode 的壳子，加浏览器/Office 这些，那 WoA 其实是非常香的。
但是如果你平时要在本地跑各种奇奇怪怪的东西，以及玩游戏，那就别考虑 WoA 了。

surfacepro12 寸的 woa 用户现身说法一下，提前说下我这边 surface 一直是和 ipadpro 做对比的而不是 mba

我购买 surface 原因也很简单，老 m1ipad 到寿要换代，但 m5 的 ipadpro 换成 oled 了，受不了 oled 瞎眼屏。安卓平板我又接受不了，一方面国产平板做工和屏幕色准一言难尽，另一方面本人重度 web 用户，安卓端上的浏览器又都不太行（安卓 firefox 倒能用但不好用，移动端浏览器唯一真神只有 safari ）

而 surfacepro 不仅能用完整的桌面浏览器，还有着色准优秀的 LCD 屏幕，基本就是排除 ipadpro 后我个人场景的最优解了。反观现在的 ipadpro 太迷了，装个 m5 配个 ipados26 纯纯就是给 macbook 分摊芯片开发成本的招笑产物。

个人几年前是 surfacepro4 的用户，后面几年被 ipadpro 的 120 高刷和断档的书写体验拉到苹果阵营。结果现在又被 oled 和恶心人的 ipados 劝退回来了。这代 surafcepro12 的 arm 新模具个人是真心喜欢，我以前用 surfacepro4 的各种痛点问题现在全部被高通解决了。无风扇开孔没有热风吹脸和噪声了，arm 待机续航强无敌，睡眠也是秒唤醒，没有以前 intel 时代 surface 动不动就睡死或者意外唤醒自己把电漏光的问题了。四周边框也终于等宽了，比上一代 11 的模具好看也轻了许多，新键盘细节更好也没有割手的包边了。虽然硬件为了散热缩到 xplus 了，但个人 web 场景足够流畅，玩玩 galgame 也没任何问题。日常使用续航反正比我老 m1ipadpro 强多了，场景上我个人用的到的软件基本都有 arm64 原生版本所以体验其实真的还不错。不过 surface 在逻辑上还是笔记本那一套，触摸本质还是模拟鼠标，和 10 年前的体验没啥区别。开机键其实就是电源键，只能睡眠，没有办法按开机键只熄屏然后后台放个歌什么的有点难绷，不过也有其他办法解决就是了。

然后另一方面 woa 可以无转译 wsa 跑安卓应用，性能还可以，ipad 以前需要用的一些软件装安卓版也有的替换，虽然微软现在放弃 wsa 了，不过 mumu 现在有支持 winarm 的无转移安卓模拟器了。不过无论 wsa 还是模拟器都会大幅减小续航，但这也是没有办法的事。如果有强 app 需求的话不推荐，体验不能说完美。

其实说到底 surface 这个品类真的没必要纠结 woa ，实际体验其实和以前的低压 intel 的 surafcepro 没啥本质区别，以前跑不动的大型软件现在依旧跑不动，以前能跑的现在用兼容层一样跑的好好的。反而各种 intel 导致糟糕体验现在全被解决了，续航还史诗级提升，以后换代的 surface 不是 woa 了我可能反倒不会买了。woa 真的没问题，有问题的 surface 这个设备形态本身，你是不是真的需要一台二合一设备？

我买是因为我手边有高配 pc 来打游戏干重活，也有台 mba 对付特殊场景。surface 不是我唯一的设备，在我这边它就是一个大号触屏娱乐终端取代 ipadpro 的，所以我很满意。但你如果打算买它干活那绝对不推荐，但凡和 mba 之间有一丝纠结一律推荐 mba 。

“mba 唯一的缺点就是屏幕拆不下来，而 surface 唯一的优点就是屏幕能拆下来。”

这玩意还活着呢，当年被喷惨了。

woa 最大的问题是价格太贵了

缺陷的生态和辣鸡的性能超过 USD249/CNY1999 我就觉得不值

@artiga033 我看我目前常用的应用里面，企业微信还是 32 位的，所以企业微信会比较慢嘛

这代 intel surface pro for business 用的 lunar lake, 普通版确实 all in 高通了

@MajorAdam Intel 前几代确实很拉, 这代 Lunar Lake 倒比较适合 SP 这个形态, 放在传统 Windows 本的很多机身里反倒是显得散热有点过度设计

我在 Mac 上用虚拟机跑的 Win 11 for ARM 感觉很流畅，虽然除了系统本身以外绝大多数软件还是 x64 的，但是转译效果真是非常好。

至于驱动问题，因为从 Win 8 开始每个驱动都需要微软签名，微软很容易强制厂家编译 ARM 版本才能获得签名，这个问题我相信不久以后就不存在了。

今年的 lunar lake 已经改变 了 Surface pro 之前的又烫又卡的刻板印象了.
一台外表是 ipad pro 形态的, 跑桌面完全版的 x86 windows 11 的设备, 谁会不喜欢呢

教训：不买微软的硬件

用 arm 是正确的方向。真用过就知道比 x86 好用。没用过就会说什么兼容性啊，微软的尿性啊，还有八竿子打不着的 win11 的原罪。

@eliceamx win 这边会不会出现插个扩展坞，或者哪个阻止休眠的程序导致机器盒盖后第二天早上电量直接耗尽的情况？我用 macbook 最大的痛点就是这两个，还有第三个是键盘油光

@Kirkcong 你不要命啦？在 v2 客观评价微软的东西。

@artiga033 surface book 一代用户现身说法，之前也是各种瞧不上苹果，玩点小众的东西，比如 Lumia 系列就买了四五台。给我的感觉是微软的东西就是一言难尽，surface 的品控也是相当垃圾，现在不知道怎样了，触摸屏各种断触，音量键塑料部分甚至用两年就断了，中国区售后也是相当的不靠谱，据说是外包出去了。现在换了苹果全家桶是真香。

@zed1018 #34 emmmmm.。。。？

@zhengfan2016 扩展坞我倒是没测试过，不过休眠问题不用担心只要你是按电源键睡眠的，那就绝对优质睡眠扔家里 10 小时下班回来掉电只有 2%，不过我这边装软件也是比较小心的，不装国产不装非 arm64 原生的。woa 另一个优势就是各家流氓都还没开始深耕这个场景，生态虽然弱但也很纯净。键盘材质没有变，打油估计还是有的，不过转轴那里做了很精致的分层环包设计，直接反折键盘导致内部排线断裂的问题应该是被彻底解决了。

顺便吐槽一下，我 surafcepro12 用 firefox 看油管 4k 视频总是卡顿，反过来用 chromium 内核的 chrome 或者 edge 就完全没有问题。firefox 放我本地 nas 码率更高的 4k hevc 资源也不卡。不知道什么原因，感觉要么是高通太菜要么就是谷歌太坏。

@Kirkcong 只要 surface arm 价格实惠还是有市场的，要是对标果子的价格，那就是 pixel 的下场。

不过 pixel 通过运营商送机器，或者返购物卡活动基本是 RRP （建议零售价）的一半。

而且 pixel+Android 起码是有生态的。

@MajorAdam 我们家的 surface 4 凑齐一套(键盘+笔+dock station) 打了 85 折还要 2k+, 后面电池也挂了，无法充电，鼓起来把屏幕都顶的跟哈哈镜似的，彻底抛弃了。

@bumblebeek 换了 Mac mini M2 彻底告别了 NUC 和 sureface 的怒吼。领导非常满意，需要 windows 的时候就在 win 11 arm + vmware fusion 里面搞定了。