听说现在杭州医院都不配原研药了，全用国产药了？ 像小孩退烧药美林这些都没有了？
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yc521 13 小时 33 分钟前
应该是现在全国都是这样 集采政策调整的原因
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InDom 13 小时 31 分钟前
不在杭州, 前几天去医院看眼睛, 医生单独给我说去买这个眼药水, 指定牌子的.
买来一看, 确实是原研药. |
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Roy0526 13 小时 31 分钟前
不是杭州医院，大部分医院都是这个情况。
非必需，不给开原研药。 优先国产，如果国产没有了才考虑给原研。 |
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InDom 13 小时 31 分钟前
起码现在在外面还能买到原研药, 偷着乐吧你就.
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triptipstop 13 小时 30 分钟前  1
我一直都是在拼多多买的仿制药 效果没什么区别
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ZeawinL 13 小时 29 分钟前 via iPhone 1
老爷：没钱还配用药？
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kinkin666 13 小时 28 分钟前 2
是啊，邵逸夫老早就不开原研药了，都到邵逸夫门口的邵医药店买了，那里东西价格贵点，但是包装和美团上买来的不一样
然后社区卫生院反而给力，他们有备原研药，报销比例又更高，需要什么药可以打电话去问问他们有没有 |
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evan9527 13 小时 27 分钟前
都是生意
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fridaycatye 13 小时 22 分钟前 26
以后只有干部病房里面有，屁民没钱吃国产吧
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kinkin666 13 小时 11 分钟前
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Realsin 13 小时 9 分钟前 4
@fridaycatye 肉身翻墙啊，当什么屁民，你该不会就是吧
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layxy 13 小时 9 分钟前
说白了这些原研药在集采谈判的时候给的价格不给力呗,进了医保一般销量会高很多,但是很多原研药厂家不愿意薄利多销
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layxy 13 小时 3 分钟前
北京这边目前看还是配置的有原研药,只不过区分自付 1 和自付 2,自付 1 属于医保报销剩下需要自付的部分,自付 2 属于非医保,医生开药的时候如果都是医保内,会优先开原研药,如果原研药不在医保内,可能会问下你的需求,只不过要这个药只能走自付,走补充医疗等报销也只能报销自付 1,说实话我更愿意去医院开原研药,其他医院的药保真,价格比外面药店要便宜,只是开的药量有限
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18k 13 小时 0 分钟前
全国基本都这样。举个例子：原研可能 50 ，仿制只要 5 块甚至更低，你是集采你选哪个
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mnsw 13 小时 0 分钟前
有些药还得专家号才能开，起码是副主任。
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kfpenn 12 小时 56 分钟前
上面想找便宜的医保用药，几年前抖音还火过采购谈判，把药价打下来，那时候大家一片喝彩。可惜的是国内这些制药局良心都被狗吃了，价格便宜了，有效成分也减的差不多了
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xbisland 12 小时 54 分钟前
我平时吃的进口卡培他滨，都是医院开单，然后去外面定点药店买原研，可以报销。国产的也吃过半疗程，有副作用确实大了点。
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Dragonish3600 12 小时 53 分钟前 6
这可是好事，一举两得
解决医保不够的问题，同时又解决了养老金不够的问题 |
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MrYELiex 12 小时 52 分钟前 4
药品和学生餐是价低者中标这事本身就很魔幻
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runrun2008 12 小时 47 分钟前
之前亲戚动了个手术，是全麻，手术出来麻药醒来过程感觉反应有点大，呕吐之类，
然后有一个护士说每个人对麻药反应不会不一样，他老公之前手术也是反应比较大，后面一句亮点来了，她说现在医院都主推国产麻药···，话中意思是国产麻药和进口麻药反应还是有差异的。 |
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xx6412223 12 小时 47 分钟前
我们有原研中成药啊。
折腾一溜，变化就是患者可以从进口药改吃中成药。费用不变 |
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wu67 12 小时 47 分钟前
仿制的问题是效果不够, 你不好控制用药的量, 量少疗效不达标, 量大了副作用可能就有点难顶.
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dreenpone 12 小时 45 分钟前
医疗改革的结果，总体还是利大于弊吧，差价不大可以考虑自费购买原研药。医保的集采对老百姓来说确实减轻很多，我家这边都说好，起码长期吃药的那批压力很小了，一个月几块钱的支出都能接受了
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xmh51 12 小时 43 分钟前
集采，仿制药中标是大概率事件
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Duanye7X24 12 小时 42 分钟前
别说医院不开原研药了，已经有非常多的药退出国内市场了，以后怕是外面都买不到了
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dreenpone 12 小时 42 分钟前 2
@kfpenn #19 不要听风就是雨，有效性是有降低，但临床上还是可以接受的，毕竟价格在这里。医院自采购医疗腐败也是个很严重的问题，集采了很多医药代表都失业了，前几年医药代表可是豪车豪宅啊
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la2la 12 小时 42 分钟前
大家不是不喜欢仿制药，是不信任国内的仿制药一致性标准
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xmh51 12 小时 42 分钟前
看起来，在改进了，第十一批集采不再简单以最低报价作为价差控制的唯一参考。新的“锚点”价格确定为有效申报入围企业“单位可比价”平均值的 50%与最低“单位可比价”两者中取高值。这意味着，即便有个别企业报出异常低价，也不会轻易“熔断”其他正常报价的企业。并且，所有投标企业均需承诺不低于成本报价。对于报价低于“锚点价”的企业，要求其对报价的合理性作出声明，解释具体成本构成（如制造成本、期间费用、销售利润等），以回应社会对低价中选药品质量的顾虑。
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lurenn 12 小时 42 分钟前
全国都这样。需要原研药的时候，我就上美团或者淘宝闪购买。
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xmh51 12 小时 39 分钟前
集采，仿制药中标是大概率事件，看起来，在改进中标规则，不好意思连回了。第一个价格，第二个质量，接下来可以继续完善质量
第十一批集采不再简单以最低报价作为价差控制的唯一参考。新的“锚点”价格确定为有效申报入围企业“单位可比价”平均值的 50%与最低“单位可比价”两者中取高值。这意味着，即便有个别企业报出异常低价，也不会轻易“熔断”其他正常报价的企业。并且，所有投标企业均需承诺不低于成本报价。对于报价低于“锚点价”的企业，要求其对报价的合理性作出声明，解释具体成本构成（如制造成本、期间费用、销售利润等），以回应社会对低价中选药品质量的顾虑。 对投标企业的生产经验和质量管控做出了明确规定。文件要求投标药品的上市许可持有人或受托生产企业，应当具有 2 年以上同类型制剂生产经验，并且投标药品应当通过上市前的药品 GMP （药品生产质量管理规范）符合性检查，有效防范因企业缺乏生产经验而产生的质量风险，确保中选药品的稳定性和可靠性。 |
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Cu635 12 小时 36 分钟前 3
@yc521 #1 @MrYELiex #23 @runrun2008 #24 @wu67 #26 @la2la #31 @xmh51 #34
仿制药一致性评价都没过就给了合格证，然后集采再根据合格证进行集中采购。 这不去怪罪药监局而是集采政策？ 这就好比你光正常喝水不吃饭饿死了，然后说是过量饮水导致的水中毒死亡。 如果药监真的没有渎职，出厂所有的药品都在没有造假、试验设计合理、评判标准合理的前提下，真正的通过了一致性评价（这真的是美好的幻想），厂商自己报价那就是厂商自己能力的表现，价低者就是生产率高、成本控制能力强，不中标就说明有黑幕了。 @fridaycatye #10 @Dragonish3600 #21 @dreenpone #30 说到点上了，这也是它们不去追究药监渎职，甚至还在通过“故意污蔑集采政策”来给“药监渎职”打掩护的原因。各种利益集团合流，有组织的反攻倒算。 @layxy #13 @la2la #31 集采的报价都是厂商自己报的，必须配套的政策是严控药品的出厂质量，该判死刑就要都判死刑，这才能达到真正集采的效果。但是现在是啥情况都有数。 @kfpenn #18 不要侮辱狗 @xmh51 #32 @xmh51 #34 这个政策一出，说明集采政策也已经不可信了。这就是利益集团的配套政策。 不去清算利益集团，搞这种表面工夫？ |
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dreenpone 12 小时 33 分钟前
早期国产仿制药确实存在药效不稳定问题（主要是溶出度、杂质、原料纯度），但 2016 年开始的“一致性评价制度” 后，这点被根本性改变，所以你现在买到的集采药跟原研药的差距微乎其微。其实原研药 500 的成本，可能生产成本不到 5 块钱，仿制药就是只卖 5 块钱而已，很多研发成本营销成本都免了，加上集采订单量大，没必要在上面偷工减料，当然你要是不放心可以自费购买原研药，但对普通人来说集采药就够，主要针对长期吃药的慢性病群体很大改善
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LuJason 12 小时 32 分钟前
集采的国产药把价格压的很低，有的甚至低到成本价，原研药当然也就几乎退场了。
至于国产药的药效，那肯定大打折扣了：本来吃一盒就痊愈，现在得吃好几盒 |
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icanfork 12 小时 31 分钟前
乙肝原研慢性病门诊报销后 150/瓶/月
乙肝国产慢性病门诊报销后 2/瓶/月 只能怪我国民众大部分生活水平还很低，领导者的错！！ |
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MacTavish123 12 小时 31 分钟前
我个人见解，国产仿制药的质量也是有高有低的。而集采用最最最便宜的。
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fcfangcc 12 小时 31 分钟前
杭州美林已经在医院配不到了，换了个国内品牌。我家现在都药店买，30 块钱左右。以前医院配只需要几块钱。不止这个，其他也基本都没了，特别是那种慢性病要长期吃的药
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huaweii 12 小时 30 分钟前 via Android
集采有进口药
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byby 12 小时 30 分钟前
上次去深圳留医部看医生，让医生配点布洛芬，医生说没有，不过可以配点其他相同功能的药，有次去看眼科，干眼症，医生说医院配的玻璃酸钠都是有防腐剂的，你自己去外面买没有防腐剂的
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doudouisamomo 12 小时 30 分钟前
其实大部分病也看不好，哪里看都一样
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byby 12 小时 28 分钟前
不光国内，以前香港去公立医院看病，都是进口药，连一个显示通知的屏都是 eizo 的，现在，医生开的药大半都是国产的，连各种医疗设备都慢慢换成国产了
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MavSill 12 小时 22 分钟前
@layxy #16 前提是医院还能开出多少种原研药啊，今年遇到好几次医院不是怕你自费怕你嫌贵是根本没有，都是大夫直接说你去 jd 买吧，还有上年纪的患者根本不知道怎么去 jd 买……坐标 bj 。
不过还有一种情况是看病前自己先七七八八调查过，大概知道可能会吃什么药，医院优先开国产时多句嘴问一下大夫有没有 xxx ，他们也不确定有没有，系统里查了一下还能有，就给开了原研药……  |
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dreenpone 12 小时 22 分钟前
我觉得评论区大家给点耐心，一味抨击没什么用，多年前医院门口的小药店也在消失，医生也不敢给你开单子让外面买药，院长也没办法再豪车豪宅了，这是反腐改制度的好事，当然好事多磨，没人能做到一天就搞下那么多利益集团，各方面都是衡量过后的产物，集采本身是好事，下一步就是监管，都得一步一步拆他们蛋糕才行啊。。。
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Meteora626 12 小时 17 分钟前
因为论坛里都是收入较高的，对这个要求高，舍得花钱买原研，然而现实中绝大多数人一样的药名舍不得多花钱买贵的，进不了集采 药店销量也不好 慢慢就退出市场了。
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dreenpone 12 小时 13 分钟前
@Meteora626 #47 中肯，特别是一些低收入群体，还要长期吃药的那波人，集采对他们来说就是保命，起码不会造成任何负担了
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layxy 12 小时 12 分钟前
@Cu635 我感觉药监局的责任更大一些,一致性评价这个估计能把很多中药,中成药一棍子打死,但是宽松的政策会导致药企不思进取,就像之前的游戏版号一样,出了很多垃圾游戏,收紧后促使游戏开发者出海开发精品游戏
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layxy 12 小时 7 分钟前
@MavSill 上年纪的就需要子女来帮忙了,要不然碰到个坑货给开一堆中药就完犊子了,我妈高血压+轻微脑梗,老家县医院开的降压药和降血脂药都是国产的,医生说需要长期服药,定期检查肝功肾功,后面吃完了我全给她换了原研药了,因为没有北京医保,就没去医院开,基本都是京东自营药房和阿里大药房屯的
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zhanfu86 12 小时 4 分钟前 3
作为这个月在南京某三甲医院做痔疮手术的人来说，说下体验：
1 、配了一堆没用的中药，为什么说没用呢，贴耳朵，贴肚脐，热敷肚子， 术前发了一堆的中药颗粒（非常的难喝），而西药为每顿发。医生不会关注你喝没喝中药，但是会跟你说两种西药的作用的什么，会问你吃没吃。这些中药每天 100-200 之间，而西药只要几块钱。 2 、浴盆，一天租金 98 块。没错，那个造价没几百块的盆，租金那么贵，我住院了 10 几天，可以买好几个。 3 、微创针不进入医保，自费 4000 多。 做了个小手术，淘空好几年的医保个人账户。各个单位都在蚕食着这片土地每一块。 |
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MrYELiex 12 小时 3 分钟前 6
@Cu635 你先别急着急 别跳脚
1. 药品一致性评价本身行为没有公信力（送检而不是抽检） 2. 药品一致性评价本身标准有问题 药品除了有效成分含量还有有效成分纯度、辅料、工艺带来的释放曲线 国内仿制药没有几家有做这个检测 3. 药监和集采归属同一部门 这个部门同时负责医保 这个过程中没有一个独立第三方 如果你自己不在长期吃药 或者你家里人没有在长期吃药 你并没有立场跳出来说这个政策怎么怎么好 因为这事与你无关（回帖中大部分也是自己在吃药才能意识到问题） 如果你自己长期在吃药 同时认可集采 那么我也认可你认为集采这个行为是好的 尊重你的命运 但是我作为顶格交医保的 我认为我应该具备在医院使用医保购买我想要的药品的权利 而不是一刀切开不出 需要话额外费用去外面找药（目前大量仿制药开始退出大陆 药品开始涨价有些慢性病病友应该能意识到了） |
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MrYELiex 12 小时 2 分钟前
> 目前大量原研药已经开始退出大陆市场
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MrYELiex 12 小时 0 分钟前 2
而且在集采之上更恶劣的行为是通过限制药品目录数量和集采带量 限制公立三甲医院开出集采 但是老干部病房并没有做限制
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xz410236056 11 小时 53 分钟前 2
https://ybfw.ybj.beijing.gov.cn/#/search/ServiceGuidelines
北京医保有个网站能查哪个医院有什么药，我刚去浙江医保官网看了一下似乎没这玩意。 https://medicinex.net/ 还有个不错的网站想分享，可以查询原研药的商品名 |
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xz410236056 11 小时 51 分钟前
@MavSill 你需要就给你开啊，我在社区医院都开过原研药。但是社区医院经常没有（看来是有分配指标）。让我去三甲开。
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xz410236056 11 小时 49 分钟前
@layxy #50 我给你个路子，高血压药去多多买土耳其/欧版的原研药，基本跟国内仿制药一个价。
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MarioBros 11 小时 44 分钟前
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Rickkkkkkk 11 小时 43 分钟前 4
要省钱可以理解，但搞那么多既没用又贵的中药，看不出有省钱的动作。
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june4 11 小时 35 分钟前 7
@Rickkkkkkk 中药的利益集团大得很，估计医保 1/3 被这些狗拿走了。但国人喷真的有用的仿制药也很少喷无效中药的，哪怕在 v2 这种论坛上也有大把中医粉，更别说一般国人了。
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ThestaRY 11 小时 35 分钟前
因为“国产替代”的指示，所以原研药也减少进口了。
因为减少进口了，所以越来越多原研药也从医保报销名录里挪出去了。 如果你还对原研药的国产替代以及相关政策、高层风向感兴趣，可以阅读这一篇文章： https://www.gov.cn/zhengce/2018-04/10/content_5281600.htm 《仿制药发展“跨三关”》 2018-04-10 11:30 |
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yolee599 11 小时 34 分钟前 via Android
集采就是药品界的拼多多。能用吗？能用。便宜吗？确实便宜。效果好吗？看运气。
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back0893 11 小时 33 分钟前
公立不卖就去私立的呗
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juded 11 小时 28 分钟前
没什么问题。社保是基础保障，首先考虑资金效率。类似经适房，首要目的是让你有地方住，不是让你住的好。
以后的趋势是在公立医院用社保买仿制药，有要求的去私立自费或商业医保买原研药。 |
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zacard 11 小时 19 分钟前
最近确实不知道。之前杭州最大的感受是市三开的治痘痘的原研药和儿院开的治咳嗽的原研药，真是药到病除
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kerwin1874 11 小时 15 分钟前
家人罕见病一直用原研药，医保报销一半左右一个月 3000 多，这次集采国产仿制进了集采了好像，现在最担心的就是仿制药进集采了后医保不再对原研药进行报销，甚至医生不会再开原研药。
本来这个罕见病就只依赖这个药来减缓进程看看能不能拖到新药或者新疗法突破，肯定不愿意中途换仿制，药效又是以季度为单位去评估的，等下发现仿制效果不好就晚了。 |
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cainsyake 11 小时 14 分钟前
常吃的奥洛他定片，国内已经不好买到原研的阿洛刻了
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Nzelites 11 小时 9 分钟前
让大多数人治的起病我觉得没错，药效力不足的话我同意上面说的是药监的问题
如果你还吃中药就不要谈原研药效力不足的问题了，安慰剂你都吃喝水也能治病 |
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crime1024 10 小时 55 分钟前
听我的，大病治不了，小病不需要治
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taresky 10 小时 52 分钟前
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dreenpone 10 小时 38 分钟前
@MrYELiex #52 好家伙，你一句送检不是抽检的话让药监局的人白忙活了，辟谣的人也得忙半天，你了解下程序再来回复吧。这里面包含送检-抽检-复合等程序，起码有四个执行方，还到最后的采购程序，你以为你送检个自以为合格的产品就能中标了？中彩票的概率都比这个高啊。。。
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xiaokaiyyy 10 小时 20 分钟前
现在小孩看病都去私立了……
私立都是原研。 |
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leefor2020 10 小时 9 分钟前 via iPhone
集采省钱本身这件事能说通
但是为啥没啥用的中成药还是那么贵，而且还开那么多呢 |
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squirrelgg 10 小时 8 分钟前
@taresky 傻逼犊子，滚
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alogbycat 10 小时 0 分钟前
最近刚上市的外用非那雄胺国产仿制药，比代购买的原研药还贵。。。感觉现在的仿制药又贵又没疗效
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frankies 10 小时 0 分钟前
1 、原研药退出中国，医院没库存；
2 、开集采药和中成药提成高且能完成 kpi ，所以没有开原研药的动力； 3 、全国医院都是如此，不论私立公立医院，想买原研药以后要自己海淘进口的。 |
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whileFalse 9 小时 58 分钟前
@icanfork 让你领导怕是连吃饱饭都费点劲
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whileFalse 9 小时 57 分钟前
我建议能不交医保就不交医保，去私立看病，不给共产党一点机会
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frankies 9 小时 56 分钟前
@leefor2020 自己搜 DRG/DIP
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bitlaoyuan 9 小时 38 分钟前
在济南，省医保就可以开进口药，普通职工医保是不可能的
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iyaozhen 9 小时 24 分钟前
@dreenpone #36 老哥说的中肯。但我主要担心几个事情
1. 原研药企业退出中国市场（原因是多方面的），导致想买都买不到。对于个体来说，会存在原研药效果更好的情况 2. 集采导致的企业成本问题。类似 PDD 模式，一味压榨商家必将反噬（偷工减料） 3. 接上一条，企业赚不到钱（或者说超额利润）就没有钱投入研发，难道一辈子做“仿制药”？ |
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BigEarsTao 9 小时 23 分钟前 via iPhone 2
不给选择的权利就很烦人
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layxy 9 小时 17 分钟前
@xz410236056 之所以在京东自营药店和阿里大药房这俩店铺买就是我不太相信第三方渠道的药,尤其是拼多多,鬼知道他从哪搞的东西,真假也难辨,不敢冒这个风险
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fxxkgw 9 小时 6 分钟前 via Android
替换有阵痛期 希望长期看会好一些
国内医药研发能力以前很弱，现在慢慢在变强，一些授权几十个亿上百亿的授权给国际上几个巨头。。 医疗器械方面迈瑞、联影的东西也能进一线城市头部三甲了 很多事情就这样，你卖一台进口机器几千万，赚钱的只是代理商极少数几个人，你卖一台国内研发机器几千万，赚钱的以及带动的产业链收益的是更多家庭 国产替代是保就业率 中成药也是保就业率 普通人一辈子接触的 95%以上都是病毒性疾病 其实理论上吃不吃药都无所谓 最终都能扛过去 你是吃进口药还是化学药还是中成药还是求神拜佛祖宗保佑没啥差别 |
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dosmlp 8 小时 47 分钟前
必然的，医保就那么点钱，用国产是最优选了
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ayaseruri 8 小时 37 分钟前
个人实践，经历了三个阶段：
1 、一开始原研：指标 ok ，多年不变化 2 、换到国产：指标缓慢不 ok ，及时发现 3 、再度换到原研：指标维持在 2 ，多年不变化 |
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xz410236056 8 小时 27 分钟前
@layxy #92 药品有码可以去官网查，也是走正规海关进来的。而且这种药也就 10 几 20 块，他有制药这能力也挺强的。当然看人了，别说这种欧版原研药，印度仿制药我都信。而且比如代文（缬沙坦胶囊）欧版 20 左右一盒 28 片，国内版本 30 左右一盒 7 片，不然你就吃仿制药。
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guanhui07 8 小时 20 分钟前
都利益
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wenrouxiaozhu 8 小时 20 分钟前
@InDom #2 什么眼药水
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