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beyondstars
V2EX  ›  加密货币

现在的 crypto 市场投机氛围非常重

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  •   beyondstars · 6 天前 · 3499 次点击
    1. 据我观察到的现状是,现状的任何和区块链、加密货币有关的市场或者社区,都有很浓厚的投机氛围,说直接点甚至都不算投机,而是赌博。暴露出的一种观念是,就比如这种声音可能是这样的:“我要做多,我要开更大杠杆的合约,你看吧我已经 all in 了,你看吧已经涨了这么高,你早跟着我就发财了“。我浏览到的帖子,尤其是国外的,很多都是这种。都在讨论 eth 是涨到 7000 还是涨到 20000 usd 。
    2. 没有人,10 个人里面都没有哪怕一个人,讨论区块链技术的实际应用,我说的可能夸张了一点(对于中文社区),但是英文社区的,我一点都不夸张。
    3. 没有人去思考这些问题: a) 什么东西需要上链,什么东西没必要都上链,真的有必要上链么? b) 区块链解决了什么问题?区块链,以及智能合约之类的技术,是如何解决这些问题的?这些 fancy 的东西,是如何落地到实际生产环境和实体产业相结合的? c) 自己写过智能合约吗?部署过智能合约吗?对于交易费用,自己会有所感触吗? ETH 及其生态(各种二级链)是如何解决网络吞吐量问题和交易成本问题的? SOL 又是如何解决的?它们各自的信任架构是怎样的?自己对底层的数学知识、密码学原理有所涉略吗? d) 等等,各种涉及到实际应用和技术方面的问题,没有人关心。只关心 money 。

    web3 宣传了这么久,有没有像抖音/Youtube 之于 web2 这样的,现象级的应用呢?链上除了游戏、DEX (去中心话交易所),DeFi (链上金融),还有什么有趣的应用可以开发出来,很少人去想这种。

    估算过链上交易成本吗,如果,把任何一个有规模的网站完全(或者部分)搬到链上,成本如何,能解决什么之前没解决过的问题。

    只是个人感触颇深。

    以上。

    第 1 条附言  ·  3 天前
    大家都开这么大的杠杆,市场上全是杠杆撬动的资金,以后这个市场只会更加情绪化,踩踏事件越来越多,这种竖直柱子似的走势图还会多次出现。

    所以,控制好杠杆吧,或者干脆就只做现货。省下来的时间可以去干别的事,比如,学习 Rust 和 Solana ,开发跑在链上的程序,去真正了解这个链上跑的程序能做什么事不能做什么事,有的事不能直接在链上进行,那么常规实践是如何解决这类问题的。
    76 条回复    2025-08-29 23:39:17 +08:00
    phrack
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    phrack  
       6 天前   ❤️ 2
    解决了洗钱麻烦的难点,每年价值几千亿还是有的

    你要说把银行卡借给别人走钱那肯定是没人干的,要坐牢的

    但是要说把加密货币拿去做市那绝对是没问题的,反正链上也没人知道这个地址后面是人是狗
    yanaraika
        2
    yanaraika  
       6 天前   ❤️ 1
    给你+1 ,不过坐等楼下的投机者、“钱都赚不到买什么区块链”、“只要所有人投所有项目就能无限杠杆就能永远击鼓传花下去”的 KOL 喷你。推上相同的观点被区块链大 V 喷烂了。
    我只知道不管是 VC 、项目方、还是投资者最近都把 build and vest 一两年当作笑话,人人都想着一夜暴富上杠杆
    crysislinux
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    crysislinux  
       6 天前 via Android
    这样都好多年了,也不是现在才这样的。。
    chenyu923132714
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    chenyu923132714  
       6 天前 via Android
    现在的面 a 投机氛围很重
    现在的经济有那么好么,有什么实际的利好,没有人讨论面 a 基本面 hhh
    bobox
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    bobox  
       6 天前
    GTP 帮我总结你的内容:现在的 Web3 更像是赌博场,而不是技术革新。未来要想真正走出来,必须出现一个让普通人觉得“必须用”的应用,而不是只围着“赚钱”打转。
    zeromake
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    zeromake  
       6 天前
    大家都在 all in 等着你说的杀手级应用出世,这样就能填上大家吹的空气
    FireFrog
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    FireFrog  
       6 天前
    1. 炒币报复的正反馈太大了,人的欲望。

    2. 区块链的优点即缺点。
    2.1 中心化控制权在自己手上,去中心化有很多有趣的用法,但只能给自己内部用,散出去增加管控难度,损失利益。有些用法给大众用约等于政治体制改革,甚至是掀桌子 revolution 。本来管控方互联网实名制/追踪好不容易建立起来了,来个区块链又想干回去😆
    2.2 而且普通百姓能掌管住私钥和助记词吗?要是涉及到货币,加密货币的特性,至少当前百姓是难以接受的。

    3. 区块链对生产力提升作用不是太明显。如果说互联网+是好评如潮,那现在区块链就是褒贬不一。
    woctordho
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    woctordho  
       6 天前 via Android   ❤️ 3
    做到“转账”这件事情就已经是现象级应用了,你应该听说过传统银行连转个账都转不了的很多例子吧
    cmdOptionKana
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    cmdOptionKana  
       6 天前
    不能刻舟求剑,只看一个侧面。

    要看历史啊,曾经 BTC 一块钱都没多少人愿意买,后来洗黑钱和一夜暴富、一夜清仓经历了无数波折,再到后面 eth 开始有点实际应用,btc 逐渐被很多国家和跨国企业认可,然后各种新技术加密币百花齐放,再到加密币合法化…… 这是在变好还是变差?已经在变好了啊。
    haiku
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    haiku  
       6 天前 via Android
    ChatGPT 一出来吊打整个区块链行业,什么有价值不言而喻
    什么区块链 web3 加密货币,里面最有价值的还是原始的比特币,可以解决一些资产的交易、存储需求,现在稳定币也有点意思,其他的感觉都很野鸡
    himawari8
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    himawari8  
       6 天前   ❤️ 1
    技术框架上解决了央行货币滥发的问题,剩下的就看哪种币通过先发优势、资金加持等而成为主流。
    同时解决了投机途径不足的问题。
    当然暗网应用并不提倡,不过客观上成为了洗钱、非法交易的首选。
    1423
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    1423  
       5 天前
    我甚至怀疑这是 2016 年的帖子
    shanelau
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    shanelau  
    PRO
       5 天前 via Android
    稳定币不就是一个很好地范例吗?

    实际上落地的应用有很多了,只是你没用上。
    去中心化聊天和论坛也有不少的,去中心化文件存储 AR, FIL 等,
    去中心化借贷市场 AAVE ,去中心化稳定币 DAI
    AFOX
        14
    AFOX  
       5 天前   ❤️ 1
    调侃一下,我只是觉得很相似 hhh ,请轻喷:

    “共同富裕”也是在投机。

    据我观察到的现状是,现状的任何和下海、经商有关的话题,都有很浓厚的投机氛围,说直接点甚至不算投机,而是赌博。暴露出的一种观念就是,就比如这种声音可能就是这样的:“我要下海,我要经商,你看吧我已经 all in 了,你看吧我已经赚了这么多钱了,你早跟着我就发财了”。我查阅到的新闻,尤其是上世纪八九十年代的,很多都是这种。都在讨论自己怎么先富的问题。

    没有人,10 个人里面都没有哪怕一个人,讨论先富怎么带动后富的问题,我说的可能夸张了一点,但是最富的那批人,我一点都不夸张。

    没有人去思考这些问题:
    1 ) 什么人可以先富,什么人没有必要先富,真的有必要先富吗?
    2 ) 共同富裕解决了什么问题?先富带动后富是如何解决这些问题的?这些抽象的语言,是如何落实到实际生产环境和实际国情结合的?
    3 )自己下海经过商吗?卖过东西吗?对于税收和社保,自己会有有所感触吗?社会主义制度是如何解决经济发展问题的?中国特色社会主义制度又是如何解决的呢?它们各自的区别又是什么呢?自己对经济学,政治学有所涉略吗?
    4 )等等,各种设计到实际应用和制度方面的问题,没有人关心。只关系 money

    共同富裕进行了这么久,有没有像全民免费医疗/全民住房保障这种,现象级的应用呢?
    nealot
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    nealot  
       5 天前 via Android
    投机本身是个中性词。假设有人开发了个自动搬砖程序,或者量化策略赚了几万美元也不是啥坏事。

    但是投机是投机,Web3 工程是 Web3 工程。很多人讨论时混淆了这两点。

    原本 MySQL 多建一张表就能解的问题,硬要拆一部分到链上,如果又没有明显的收益,就比较奇怪了。

    目前的数字货币最核心的作用就是在官方稳定币法规出来前,提供一个无监管的价值交换网络。
    RyougiShiki
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    RyougiShiki  
       5 天前
    技术一直有创新,只是赚钱太吸引人关注,以后币圈的技术也只有程序员关注,普通人只关注上层应用。
    zzh0410
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    zzh0410  
       5 天前 via Android   ❤️ 1
    现在 ai 也是这种情况啊
    VWXVenus
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    VWXVenus  
       5 天前
    也算正常吧,少数人创造价值。而且现在牛市。
    crazycloudccc
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    crazycloudccc  
       5 天前
    存在就有道理;
    需求推动发展;
    charlie21
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    charlie21  
       5 天前
    不要高看外国人
    P945
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    P945  
       5 天前 via iPhone
    以前会谈构建,理想,白皮书,解答各种问题,讲讲故事。//前段频道的各种刷屏帖,回想起了 21 年。
    seers
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    seers  
       5 天前
    等你我都赛博飞升了,自然就有用了,现实和虚拟还是太割裂,没人真的在乎区块链做了什么,只想在现实中得到利益
    tairan2006
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    tairan2006  
       5 天前
    不是一直这样么
    x86
        24
    x86  
       5 天前
    这话说的,哪年投机氛围不重
    v2exe2v
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    v2exe2v  
       5 天前
    提供了一个可以投机的机会和场所,就是 web3 目前最大的应用(价值)吧
    wupher
        26
    wupher  
       5 天前
    我也觉得一直如此。

    所以至今除了发币没真有杀手级应用。
    DeWjjj
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    DeWjjj  
       5 天前   ❤️ 1
    本来就是,我 web3 也算是了解五年了,几轮牛熊,我发现就算是开发者最后也会变成炒币的。
    不如直接炒币算了。
    ichifan
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    ichifan  
       5 天前
    @shanelau 稳定币和虚拟货币,是完全不同的两个东西,稳定币现在之所以有机会做大,使它们主动拥抱监管。
    HKzy
        29
    HKzy  
       5 天前
    除了 BTC 和稳定币,最多再算上半个 defi ,币圈没有实际价值的东西

    这轮散户学精了,也不信叙事了,如果不是特朗普续上了命,现在市场会熊成什么样都不敢想
    lujiaxing
        30
    lujiaxing  
       5 天前   ❤️ 1
    咋 这个市场什么时候投机的味道小了?
    这玩意本质上就是赌博. 对整个社会而言没有任何意义, 亦不解决任何问题. 既然就是个赌, 纠结他投机氛围重不重有什么意义呢?
    cmdOptionKana
        31
    cmdOptionKana  
       5 天前
    @lujiaxing 货币最大的意义和价值就是交易,现在很多国家和大企业都支持加密币交易了,paypal 也支持加密币了,加密币公司都上市了,美国退休金也允许投资加密币了,这还说没有意义?全世界都疯了就你最清醒呗。

    其实你只是表达了情绪,你不喜欢的就是没意义,或者你喷一句没意义可以满足你的犬儒主义快感。
    mokiki
        32
    mokiki  
       5 天前   ❤️ 1
    爱赌博的去赌博,爱投机的去投机,爱投资的去投资,爱创造的就去创造。

    世界这么大,每个人都装得下
    pigpigxia
        33
    pigpigxia  
       5 天前
    区块链我理解就是替代中介的,除了银行、保险等金融中介以外,还有贸易、咨询等信息中介,甚至登记、发证等行政中介。如果任何民间的链想要替代这些,不仅是合规风险,还会引起失业等社会问题,甚至威胁一部分政府主权。而这种中介本身没有动力去采用区块链,除非有外部力量能让它们主动用链记账(自身单节点记账即可)并对外公开(比如理财合同、保险合同、房产归属、车辆归属、婚姻信息等登记上链),提高透明度,不然现阶段还是聚焦赌博、诈骗和洗钱。
    lujiaxing
        34
    lujiaxing  
       5 天前
    @cmdOptionKana
    那我问你
    加密货币能带来就业吗?
    加密货币能降低企业融资成本吗?
    加密货币能提升企业利润吗?
    加密货币能带来技术创新吗?
    加密货币能优化人们的生活方式吗?
    加密货币能解决目前任何产品与行业的痛点吗?
    加密货币能促进消费吗?
    加密货币能带来新的货币锚点, 突破美元霸权吗?

    不能.

    但是
    加密货币可以用于黑市交易, 贩毒.
    加密货币可以用于洗钱.
    加密货币可以用于贪污.

    加密货币眼下唯一的好处就是可能降低了一些跨国资金转移的成本而已 (然后转为法币的时候可能还要把省掉的这一部分成本再补回来)

    虚拟货币的意义跟能不能用虚拟货币支付没有任何关系. 政客们迎合虚拟货币无非是为了拉拢玩虚拟货币的人的选票而已.

    你可以说你在币市里赚了几千万赚了几个亿. 这没问题. 但是搁这儿吹虚拟币的效用就🦆不必了.

    顺带, 区块链 != 币圈.
    区块链在法律公证, 食品药品溯源方面还是有不少实际用处的. 是能真正解决问题的.
    cmdOptionKana
        35
    cmdOptionKana  
       5 天前
    @lujiaxing

    你这些问题很奇怪。电冰箱不能当烤箱、当微波炉来加热食物,那么电冰箱有什么意义?

    我第一句就说了 “货币最大的意义和价值就是交易”,加密币是货币,它能用来交易,很多大企业都支持了,这就是有意义,我这话没说错吧?

    你强行问一大堆牵强的问题,就像在问电冰箱为什么不能烤肉、空调为什么不能喷火,是不能,那电冰箱和空调就没意义了?

    我重复一遍重点:货币最大的意义和价值就是交易。你扯其他问题没用。
    lujiaxing
        36
    lujiaxing  
       5 天前
    @cmdOptionKana 我们只是小老百姓, 我们不关心什么哪个国家又支持加密币了. 我在中国, 中国暂时不支持加密币, 这就够了. 这个银行又支持加密币提现了, 那个公司发行加密币上市了, 跟吾等底层百姓有关系吗? 我是币安的员工啊还是 gate 的员工? 我说的是对社会没有意义. 不是对你没有意义. 你在币圈挣了几个亿难不成要 V 我 50 么? 但是整个社会运行成本因为加密货币有任何降低吗? 能提高打工人的工资水平啊还是能让我们用拼好饭的钱买肯德基全家桶? 这才是吾等底层百姓关心的问题.
    glacer
        37
    glacer  
       5 天前
    目前 web3 只有金融叙事能活,因为 web3 当前的基础建设相比 web2 来说差了十万八千里。如果想在 web3 上只做纯应用不发币,基本上没人会用。
    lujiaxing
        38
    lujiaxing  
       5 天前
    @cmdOptionKana 那我也重申一遍:
    1. 对社会没有意义. 不等于对你没有意义.
    2. 任何不能给实体产业带来收益, 不能助益民生发展的资本流动本质上都是资本在空转. 纯粹的资本游戏是不能带来就业, 也无法提高企业利润的. 金融必须要于实体. 金融必须普惠大众. 否则对社会而言就是无意义的.
    cmdOptionKana
        39
    cmdOptionKana  
       5 天前
    @lujiaxing

    1. 国内由于人为干预,压制了加密币的意义,不等于加密币对社会没有意义。
    1b. 香港是中国的一部分,香港也允许使用加密币,香港的证券公司还可以买加密币 ETF 。
    2. 货币最大的意义和价值就是交易,现在很多国家和大企业都支持加密币交易了,paypal 也支持加密币了,加密币公司都上市了,美国退休金也允许投资加密币了,这还说对社会没有意义,多少“有点世人皆醉我独醒”的意思了。
    lujiaxing
        40
    lujiaxing  
       5 天前
    @lujiaxing 金融必须要服务于实体. 金融必须要普惠大众. 否则对社会而言就是无意义的.
    jonsmith
        41
    jonsmith  
       5 天前 via Android
    这世界最不缺赌狗,不赌加密货币,又会赌别的。随便吧,赌到破产就消停了。
    lujiaxing
        42
    lujiaxing  
       5 天前
    @cmdOptionKana
    "金融必须要服务于实体. 金融必须要普惠大众. 否则对社会而言就是无意义的."

    无论是股票还是期货, 其要么作用于金融秩序, 要么作用于企业扩张. 所以其自身是有意义的. 但是虚拟货币就是导致资本空转. PayPal 支持加密币, 加密币公司上市, 美国退休金也允许投资加密币跟我们有什么关系? 普惠大众了么? 增加人民福祉了?

    货币的最大意义跟价值:
    1. 解决 "物物交换的困境", 激活经济循环;
    2. 推动社会分工深化, 创造财富增量;
    3. 塑造社会秩序, 影响文明进程;
    货币的最大意义, 是通过标准化价值、简化交换、激活分工、跨时空转移价值, 将分散的个体劳动和资源整合为高效的社会协作网络.

    所以货币的价值是为人类的协作赋能, 而不是交易本身!
    货币之间的交易说破天也只对交易双方有意义. 你用美元-日元利差套利难不成获得的利差要分给我们吗? 还是说你在币圈赚了几个亿, 能给 v 站的用户挨个 V50? 不能你搁这儿 "意义" 个毛线? 只对你个人有意义罢了.
    cmdOptionKana
        43
    cmdOptionKana  
       5 天前
    @lujiaxing 你说的那 3 点意义,只要一种货币能大规模用于交易,就必然能实现你说的那些意义,反之,只要一种货币不能大规模交易,就必然不能实现你说得那些意义。因此,交易才是最本质的意义,你说的三点意义反而只是在交易的本质上雕花而已。

    一种货币,它被大范围接受且用于交易,那它能不能解决 "物物交换的困境", 激活经济循环?必然能啊。另外两点也同理。
    lujiaxing
        44
    lujiaxing  
       4 天前
    @cmdOptionKana
    1. 你把三十万亿美元倒腾过来倒腾过去倒腾了 100 来手. 有意义吗? 除了你吃利差吃到饱, 我们享受到啥好处了吗? 跟我有啥关系啊? 你把赚的利差分给我点? 是有交易吧? 我们获益了吗?
    2. 人民币就不能大规模交易. 人民币的汇率是人为操纵的. 不是自由汇率. 交易一直都是受限的. 影响人民币为产业赋能了吗?

    只有货币能够实际的兑换现实中的资产才是有意义的. 否则就是炒币罢了. 对你而言有意义. 对于你之外的人没有任何意义. 更何况实际的货币你炒币的时候国家是可以在其中收税的. 炒虚拟币货币国家甚至没有办法在你的交易过程中收取任何税额. 对我们有什么意义?
    cmdOptionKana
        45
    cmdOptionKana  
       4 天前
    @lujiaxing

    1. 加密币的交易并不是倒腾来倒腾去,我都说了很多大企业都支持加密币,国际贸易、普通人买东西,都可以用加密币。paypal 就是专门研究交易的公司,paypal 都在积极支持加密币,而且也说加密币交易可以降低成本、提高效率,你总不能比 paypal 更懂交易吧。

    2. 人民币的交易规模还不大啊?人民币的交易规模还不足以解决物物交换的困境、还不足以激活经济循环?你越说越离谱了。
    lujiaxing
        46
    lujiaxing  
       4 天前
    @cmdOptionKana 那请问跟用美元结算有什么区别呢?
    bytecc
        47
    bytecc  
       4 天前
    现在上链的成本已经很低了
    cmdOptionKana
        48
    cmdOptionKana  
       4 天前
    @lujiaxing 没有太大区别,但很多人就是爱用加密币支付,很多公司也支持加密币收款。

    举个例子,微信支付和支付宝支付也没太大区别,但就是两种都有人用,其中一部分人也不会苦思冥想什么意义、什么区别,就是很自然使用。
    elechi
        49
    elechi  
       4 天前
    想暴富的人太多了
    lujiaxing
        50
    lujiaxing  
       4 天前
    @cmdOptionKana 既然没有非要用加密货币支付的必要, 那你非要突出加密货币可以字节用来买东西是想表达什么? 非要用加密货币买东西的意义在哪? 都说做产品首先要知道客户的痛点. 加密货币购买能立减么? 能优惠么? 能用拼好饭的钱买肯德基全家桶么? 不能, 不能这玩意有什么意义? 美元二号? 问题不炒币的普通人到底为什么一定需要用虚拟货币的方式提现? 而且还要给一笔价格不菲的手续费?? 怎么着美元拿着烫手吗非要用虚拟币?? 这跟之前那个数字人民币有什么区别? 脱裤子放屁.

    Web3 上很多的产品都是你这种思维. 拿着 Web3 的锤子, 看什么都像钉子. 管他合不合适先做一个. 结果做出来之后跟既有产品没有任何区别甚至可能做得还要更差一些. 这种东西除了画饼骗投资以外没有任何意义. 产品逻辑压根儿就不自洽!


    说到底虚拟货币支付的叙事, 根本上是建立在 "你必须是参与炒币" 的基础上. 如果你不炒币, 那么虚拟货币能不能直接买东西, 能不能 paypal 跟你没有一毛钱关系. 而且虚拟货币是没有锚定物的. 其价格随着市场波动而波动 (当然, 现在有稳定币了, 理论上算是有锚定). 你爱用不用. 但是法币不一样. 法币是会被市场调节的, 法币的价值是有锚定的. 法币是政府信用背书的产物, 是一个国家政权的具象化. 你用也得用不用也得用. 这就是虚拟货币跟法币最大的不同. 普通人没有非要用加密货币的必要性. 你搁这儿从头到尾强调虚拟货币可以支付, 可以买东西, 就跟一直在讲:"Java 可以做 CURD" 一样. 是, 可以, 然后呢? PHP 做不了 CURD 啊还是 C# 做不了 CURD? 不是说能买东西就算是有社会意义的 OK? 虚拟货币到现在也不过是一个金融工具而已. 而且用途有限. 我说的有意义, 起码得做到以下两点中的一个:

    1. 可以作为企业投融资的货币. 目前国内任何一家企业都不支持用虚拟货币作为投融资的货币. 而且亦无必要性.
    2. 能够促进企业融资效率, 助力企业发展. 虚拟货币本质上就是另一种货币. 也没什么独特优势. 所以显然做不到.

    目前没有任何一个虚拟货币可以做到以上两点中的任意一个. 而且相对于传统的法币, 必须要有其独特的优势才行. 否则你永远无法说服我: "为什么不用美元? 是虚拟货币能变出猫娘啊? 还是美元拿着烫手?".

    还是那句话: "金融必须要服务于实体. 金融必须普惠大众. 否则对社会而言就是无意义的."

    而虚拟货币的一切基础, 都是你必须要炒币. 不炒币, 能不能提现能不能用来买菜都是废话. 说到底, 就是虚拟货币没有外部性. 它只是看起来是个庞大的体系, 但完全是自成体系的, 悬在天上的泡泡. 与我们的生活格格不入. 更对国民经济发展毫无裨益.
    cmdOptionKana
        51
    cmdOptionKana  
       4 天前
    @lujiaxing 你对货币和加密币的误解很深。

    > 非要用加密货币买东西的意义在哪?

    我没有说“非要用”,我甚至还特意说了 “其中一部分人也不会苦思冥想什么意义、什么区别,就是很自然使用”。有人爱用微信、有人爱用支付宝、有人爱用信用卡、有人爱用八达通、也有人爱用加密币,没有人“非要用”。

    > 加密货币购买能立减么? 能优惠么? 能用拼好饭的钱买肯德基全家桶么? 不能, 不能这玩意有什么意义?

    1. 谁告诉你不能的?货币本身就是个工具,你微信推广能搞优惠,我支付宝能不能搞优惠,银联能不能搞优惠?你为什么会认为加密币就不能搞优惠了?
    2. 一种货币,暂时没有拿它来搞优惠,那么这种货币就没有意义了?你能不能好好看看你自己在说什么啊。


    你说:“加密货币购买能立减么? 能优惠么? 能用拼好饭的钱买肯德基全家桶么? 不能, 不能这玩意有什么意义?”

    你这句话的意思是:一种货币,如果目前没有人拿它搞优惠,那它就没有意义。

    你的逻辑太离谱了。
    lujiaxing
        52
    lujiaxing  
       4 天前
    @cmdOptionKana 我是顺着你的逻辑说的. 是你自己一直在强调虚拟货币已经可以买东西了 blabla... PayPal 已经可以用虚拟货币结算了 blabla...

    我问的是这东西可以买东西, 但是从微观角度上说这东西能给百姓带来什么实惠么? 从宏观角度上来说这东西能给社会发展增加什么助力么? 我说了, 你一直强调这个问题就跟一直在讲:"Java 可以做 CURD" 一样. 是, 可以, 然后呢? PHP 做不了 CURD 啊还是 C# 做不了 CURD? 一定要用 Java 那肯定是因为 Java 有什么独特的优势咯. 你又讲不出来.
    lujiaxing
        53
    lujiaxing  
       4 天前
    @cmdOptionKana 你理解能力看来确实不太行. 我前面已经很明确的说过了:

    1. 可以作为企业投融资的货币. 目前国内任何一家企业都不支持用虚拟货币作为投融资的货币. 而且亦无必要性.
    2. 能够促进企业融资效率, 助力企业发展. 虚拟货币本质上就是另一种货币. 也没什么独特优势. 所以显然做不到.

    我的观点也非常明确: "金融必须要服务于实体. 金融必须普惠大众. 否则对社会而言就是无意义的."

    而虚拟货币本质上就是一种资金的空转.
    cmdOptionKana
        54
    cmdOptionKana  
       4 天前
    @lujiaxing

    1. 我前面的原话: “我重复一遍重点:货币最大的意义和价值就是交易。你扯其他问题没用。”
    然后你还问我加密币给百姓带来什么实惠,竟然还说是我的逻辑?

    2. 你说 “国内任何一家企业都不支持用虚拟货币作为投融资的货币”
    这个问题我前面也已经回应过了:国内由于人为干预,压制了加密币的意义,不等于加密币对社会没有意义。
    WuSiYu
        55
    WuSiYu  
       4 天前
    从一开始不就是这样,一直都是挖矿、炒币、web3 包装骗投资占据了主流声音。
    你说的 3 里这些讨论也有,但主要都是在高校和学术界,比如联盟链、Hyperledger Fabric 之类的东西,本科时也接触过一些,研究用联盟链取代传统 pki 认证系统之类的东西,论文是能发( shui ),落地还是比较困难
    lujiaxing
        56
    lujiaxing  
       4 天前 via Android
    @cmdOptionKana 那你先明确你所谓的交易是指购买力还是指货币套利?
    septem776
        57
    septem776  
       3 天前
    @lujiaxing
    那我问你
    加密货币能带来就业吗?
    能,web3 行业那么多职位你是真看不到还是装看不到?
    加密货币能降低企业融资成本吗?
    能,初创企业链上融资比上市容易多了
    加密货币能提升企业利润吗?
    能,上一轮周期囤币的公司现在利润都爆表了
    加密货币能带来技术创新吗?

    加密货币能优化人们的生活方式吗?
    具体指什么?不用开银行账户就能在大多数发达国家生活算吗?
    加密货币能解决目前任何产品与行业的痛点吗?

    加密货币能促进消费吗?
    能,没看到合约暴富老师第一件事就是去买车 thank you crypto 吗?算不算促进消费
    加密货币能带来新的货币锚点, 突破美元霸权吗?
    能,而且有个大国一手好牌自己送掉了

    建议你还是多学习一点再问这些愚蠢的问题,另外你知道世界上有多少人口是没有/开不了银行账户的吗?
    自己搜搜 The Most Watched Figure in the "Crypto Sphere": Eric Trump 这篇报道,看看就算是总统一家,银行账户也是说封就封,crypto 和 defi 未来是必然要替代现有银行体系的,等着看吧
    septem776
        58
    septem776  
       3 天前
    @lujiaxing
    > 但是
    > 加密货币可以用于黑市交易, 贩毒.
    > 加密货币可以用于洗钱.
    > 加密货币可以用于贪污.

    > 加密货币眼下唯一的好处就是可能降低了一些跨国资金转移的成本而已 (然后转为法币的时候可能还要把省掉的这一部分成本再补回来)

    > 虚拟货币的意义跟能不能用虚拟货币支付没有任何关系. 政客们迎合虚拟货币无非是为了拉拢玩虚拟货币的人的选票而已.

    > 你可以说你在币市里赚了几千万赚了几个亿. 这没问题. 但是搁这儿吹虚拟币的效用就🦆不必了.

    > 顺带, 区块链 != 币圈.
    > 区块链在法律公证, 食品药品溯源方面还是有不少实际用处的. 是能真正解决问题的.

    后半段更是爆笑了,现在都 2025 年,稳定币法案都通过了,你对 crypto 的理解还停留在国内主流媒体 10 年前宣传的东西,还无币区块链是吧?当年不要比特币的狼叫兽现在都站台区块链培训班了,你不仅不学习,大趋势也看不明白。朝鲜自己挖比特币还培养专门的 crypto 黑客团队也是政客为了拉选票吗?
    另外为什么政客不拉拢那些反对 crypto 的人呢?因为你潜意识里也发现了,接受 crypto 的人已经越来越多了,你这种不学习固步自封的才是马上要被淘汰的一小撮吗?
    septem776
        59
    septem776  
       3 天前
    回答楼主的问题
    1. 你观察的是不是都是推上的炒币老哥?你关注的所谓社区是不是都是永赚老师带单炒合约的群?
    2. 你观察的是不是都是推上的炒币老哥?你关注的所谓社区是不是都是永赚老师带单炒合约的群?
    3. 这些问题不管中文还是英文社区,我说的是真正的社区,都一堆人在讨论,你关注的都是永赚老师,当然看不到。
    > c) 自己写过智能合约吗?部署过智能合约吗?对于交易费用,自己会有所感触吗? ETH 及其生态(各种二级链)是如何解决网络吞吐量问题和交易成本问题的? SOL 又是如何解决的?它们各自的信任架构是怎样的?自己对底层的数学知识、密码学原理有所涉略吗?
    这个问题用来问问你自己,是最好的,你自己做到了,对你来说就不是“没有人”了。
    > web3 宣传了这么久,有没有像抖音/Youtube 之于 web2 这样的,现象级的应用呢?链上除了游戏、DEX (去中心话交易所),DeFi (链上金融),还有什么有趣的应用可以开发出来,很少人去想这种。
    稳定币算现象级了,polymarket 挺有趣,你说的抖音/youtube 是互联网出现多少年后才有的呢?比特币第一个区块至今 16 年,互联网从 www 开始算 16 年的时候也就是 2005 年,淘宝都还是个野鸡网站呢。如果从 ARPANET 开始算 16 年就更……
    建议楼主还是多关注一点正常的社区吧,哪怕先自己试着发个币看看呢?
    lujiaxing
        60
    lujiaxing  
       3 天前
    @septem776
    ``能,web3 行业那么多职位你是真看不到还是装看不到?``
    --- 你不会是以为几个人炒币炒发家了就算带来就业了吧? 你不会以为几个互联网小厂就算带来就业了吧? 真正的就业是指能让普通人也有机会参与. 吸吸引大量普通人就业. 典型的钢铁厂, 制衣厂, 富士康这种的. 这才叫带来就业. 或者用技术给各行各业赋能, 大规模铺开, 让技术服务于各行各业, 带来大量的开发, 运营需求, 然后带来大量的技术人才的招聘需求. 你这些 web3 企业除了 gate 币安等少数企业之外几乎都是诈骗, 洗黑钱的. 能带来几个就业呢? 其就业容量能跟现在的互联网行业比啊还是能跟什么产业比?????????????


    ``能,初创企业链上融资比上市容易多了``
    --- 前几年可以. 这几年 VC 们也聪明了. 没那么容易往这些 PPT 项目砸钱了. 更何况非币圈企业能在币圈融资么? 我搞个农药制造厂能在币圈融资不? 吹牛逼呢?

    ``能,上一轮周期囤币的公司现在利润都爆表了``
    --- 所以你说了一圈不还是回到我的观点上了么? 虚拟币的最大用途就是炒, 对社会没有任何意义. 我还以为你说的交易是指虚拟货币的实际购买力. 那可能还真是有可能. 但是你说的一直都是钱生钱 币炒币. 那不炒币不倒腾货币的企业能从你这里获利吗??????????????????????? 不能那你这东西跟华尔街的资本们有毛区别? 美国如今空心化本质上就是因为华尔街们掏空了国家的实体产业, 所有的钱都跑到了华尔街那几个大楼里玩钱生钱的游戏去了. 什么叫资金空转? 这就叫资金空转!!!

    ``加密货币能带来技术创新吗? 能!``
    --- 带来什么技术创新了我看看?

    ``具体指什么?不用开银行账户就能在大多数发达国家生活算吗?``
    --- 算. 但是我不炒币能做到 "不用开银行账户就能在大多数发达国家生活" 么? 不能? 那有什么意义? 一切的利好都停留在币圈从业者与炒币的. 不能普惠大众那有鸟用.

    ``能,没看到合约暴富老师第一件事就是去买车 thank you crypto 吗?算不算促进消费``
    --- 不算. 因为暴富的终归只有炒币的那几个人. 还是那句话, 他们给老百姓分钱么? 除非允许老百姓搞打土豪分田地. 否则这东西就没法促进消费.

    ``能,而且有个大国一手好牌自己送掉了``
    --- 这跟虚拟币有毛关系?

    -----------------------------------

    总之, 你举的所有例子都是聚焦于个人. 张三暴富了买车 李四的公司囤币利润爆表. 你根本不懂一个词叫做 "外部性". 一个健康的金融体系是有其外部性的, 是会影响实体产业的. 也就是我所说的 "于社会的意义". 你举的所有的例子都是币圈从业者与炒币的人亏了赚了, 币圈从业者与炒币的人可以用 ATM 机直接提现法币了, 炒币的公司赚了几百个亿 blabla, 问题是出了币圈你说的这些还成立么?

    不 成 立

    但是现在的金融体系有外部性吗?
    有. 而且是有正外部性. 所以现在的金融体系才能维持正常运行.

    举个例子.

    我是一个在五道口卖炸鸡的店家,我的主要成本在于 鸡肉、食用油、调料. 其中鸡肉的价格波动最大.
    如果鸡肉价格突然上涨 (比如禽流感、供给减少), 成本就增加, 那么我要么涨价丢客户, 要么不涨价亏到裤衩子都不剩.
    所以, 那我就希望锁定成本, 让卖一只炸鸡的价格永远是固定的, 维持利润区间稳定.

    那我就可以去 期货市场 买卖与鸡肉相关的期货合约
    我预计未来 3 个月需要 10 吨鸡肉.
    担心未来鸡肉涨价 我就就可以买进对应数量的鸡肉期货合约.

    那么价格波动时:

    情况 A: 鸡肉价格上涨
    现货市(买鸡肉)成本增加 → 卖炸鸡的利润会减少.
    但期货合约因为买在低价, 随着鸡肉现货上涨, 期货合约也升值 → 我在期货市场有利润了.

    情况 B: 鸡肉价格下跌
    现货市场 (买鸡肉) 成本下降 → 期货合约会贬值, 但卖炸鸡利润增加了.

    所以我可以安心的卖炸鸡, 无论原材料涨跌我都可以稳定地获得利润.
    -----------------------------------


    这就是金融服务于实体的典型例证. 这就叫外部性.
    什么站台区块链培训班了, paypal 都在积极支持加密币了... 你不用拿这玩意压我. 我知道. 而且我也有虚拟币的持仓. 但是你搁这儿扯虚拟货币对人类而言有什么积极意义...

    [妮可拉鸡 8 倒]( )
    lujiaxing
        61
    lujiaxing  
       3 天前
    @septem776
    >稳定币算现象级了,polymarket 挺有趣,你说的抖音/youtube 是互联网出现多少年后才有的呢?比特币第一个区块至>今 16 年,互联网从 www 开始算 16 年的时候也就是 2005 年,淘宝都还是个野鸡网站呢。如果从 ARPANET 开始算 >16 年就更……
    >建议楼主还是多关注一点正常的社区吧,哪怕先自己试着发个币看看呢?

    youtube 是 2005 年创立的. 第一个虚拟货币比特币是 2009 年挖出来的. 互联网上世纪九十年代出现, 在 Web2.0 概念出现之后到第一批 Web 2.0 网站涌现不超过两年. 请问 crypto 从 2009 年到现在多少年了? 除了稳定币算是有点用, 食药监局利用其底层的区块链技术做了个药品溯源码以外, 这玩意对人类的发展做出啥贡献了? 能在 Web3 上看视频啊还是能在 Web3 上玩原神? 能在 Web3 上听周杰伦的新专辑啊还是能在 Web3 上控制旋耕机实现大规模远程无人控制自动耕地? 能用 Web3 自动识别追踪犯人还是能用 Web3 替代公交卡实现刷脸支付? 除了让你们几个炒币的赚了不少钱以外, 对普罗大众有意义吗?

    septem776
        62
    septem776  
       3 天前
    @lujiaxing
    --- 你不会是以为几个人炒币炒发家了就算带来就业了吧? 你不会以为几个互联网小厂就算带来就业了吧? 真正的就业是指能让普通人也有机会参与. 吸吸引大量普通人就业. 典型的钢铁厂, 制衣厂, 富士康这种的. 这才叫带来就业. 或者用技术给各行各业赋能, 大规模铺开, 让技术服务于各行各业, 带来大量的开发, 运营需求, 然后带来大量的技术人才的招聘需求. 你这些 web3 企业除了 gate 币安等少数企业之外几乎都是诈骗, 洗黑钱的. 能带来几个就业呢? 其就业容量能跟现在的互联网行业比啊还是能跟什么产业比?????????????

    所以说你根本认知还停留在 10 年前,现在除了某大国外 web3 行业职位需求年年上升,到你这就变成除了 gate 币安等少数企业了。原来只有制造业带来的就业才叫就业,那创造你头像的米哈游也没啥意义,除了让青少年沉迷氪金和二次元软色情,能创造多少就业?你给国务院写信要求关掉吧。

    --- 前几年可以. 这几年 VC 们也聪明了. 没那么容易往这些 PPT 项目砸钱了. 更何况非币圈企业能在币圈融资么? 我搞个农药制造厂能在币圈融资不? 吹牛逼呢?

    农药制造厂能讲出让 vc 信服的故事就能融资啊,传统行业 nike ,adi 在上一轮 nft 狂潮中融(骗)的还少了?这一轮也很多传统企业通过 RWA 在币圈融资,还有一些传统游戏公司也开始布局区块链基础设施。再说了,你随便一个农药制造厂要上市难道就很容易?


    --- 所以你说了一圈不还是回到我的观点上了么? 虚拟币的最大用途就是炒, 对社会没有任何意义. 我还以为你说的交易是指虚拟货币的实际购买力. 那可能还真是有可能. 但是你说的一直都是钱生钱 币炒币. 那不炒币不倒腾货币的企业能从你这里获利吗??????????????????????? 不能那你这东西跟华尔街的资本们有毛区别? 美国如今空心化本质上就是因为华尔街们掏空了国家的实体产业, 所有的钱都跑到了华尔街那几个大楼里玩钱生钱的游戏去了. 什么叫资金空转? 这就叫资金空转!!!

    是你问能不能增加公司利润,我告诉你一个事实而已。对对对,美国玩金融玩的药丸了,也没见你实体业大国芯片遥遥领先啊?也没见你发明 AI 大模型啊?

    --- 带来什么技术创新了我看看?
    智能合约,defi ,零知识证明,去中心化存储,DID


    --- 算. 但是我不炒币能做到 "不用开银行账户就能在大多数发达国家生活" 么? 不能? 那有什么意义? 一切的利好都停留在币圈从业者与炒币的. 不能普惠大众那有鸟用.
    为啥不炒币就不能,USDT 和 USDC 需要炒币吗?矿工挖 btc 需要炒币吗?你是不是炒币炒傻了?

    --- 不算. 因为暴富的终归只有炒币的那几个人. 还是那句话, 他们给老百姓分钱么? 除非允许老百姓搞打土豪分田地. 否则这东西就没法促进消费.
    web3/crypto 行业的薪资在所有行业中应该算是高的,拿了高薪为什么不能促进消费?难道都底薪 996 做牛马才能促进消费?还有各种套利赚钱的,根本都不算是炒币的。炒币暴富买车买房只是举个最容易懂的例子,实际上也是促进消费了,为什么你认为只有那几个人?是不是炒币亏傻了?


    --- 这跟虚拟币有毛关系?
    为什么没关系?

    总结:玩原神玩的
    septem776
        63
    septem776  
       3 天前
    @lujiaxing
    > youtube 是 2005 年创立的. 第一个虚拟货币比特币是 2009 年挖出来的. 互联网上世纪九十年代出现, 在 Web2.0 概念出现之后到第一批 Web 2.0 网站涌现不超过两年. 请问 crypto 从 2009 年到现在多少年了?

    为什么互联网可以从 web2.0 开始算,crypto 就要从比特币开始算? 1971 年就有电子邮件了,1974 年就有 TCP/IP 了。一般认为互联网的历史最早可以追溯到 196x 年,请问 196x 年到 2005 年多少年了?

    > 除了稳定币算是有点用, 食药监局利用其底层的区块链技术做了个药品溯源码以外, 这玩意对人类的发展做出啥贡献了?

    以下是 AI 的回答:
    加密货币作为 Web3 的核心组成部分,对人类社会的贡献和影响是多方面的,涵盖金融、技术、社会和文化等多个领域。以下是从技术创新、社会影响、经济变革和挑战等角度整理的加密货币对人类的贡献,结合了 Web3.0 的背景以及相关搜索结果的洞察:1. 技术创新的贡献加密货币依托区块链技术,推动了去中心化和分布式系统的广泛应用,为人类社会带来了以下技术进步:去中心化信任机制:加密货币通过区块链技术实现了无需中介的点对点交易,降低了信任成本。例如,比特币的去中心化账本和以太坊的智能合约为金融、供应链等行业提供了透明、安全的解决方案。

    智能合约与自动化:以太坊引入的智能合约允许自动执行协议,推动了去中心化金融( DeFi )、NFT 和 DAO (去中心化自治组织)的发展,扩展了 Web3 应用的场景。
    隐私与安全:加密货币利用密码学技术(如零知识证明)增强了数据隐私和交易安全性。例如,Zcash 使用 zk-SNARKs 实现匿名交易,保护用户隐私。

    跨链互操作性:Polkadot 和 Cosmos 等项目通过跨链技术实现了不同区块链之间的数据和资产交互,增强了 Web3 生态的连通性。

    2. 社会影响与金融包容性加密货币通过去中心化的特性,为全球社会带来了显著的包容性和赋能效应:金融包容性:加密货币为全球约 17 亿无银行账户的人群提供了金融服务入口,尤其在发展中国家。例如,秘鲁经济学家 Hernando de Soto 指出,比特币可帮助无正式产权的人通过区块链利用资产参与经济活动。

    跨境支付效率:加密货币显著降低了跨境交易的成本和时间。例如,Ripple 的 XRP 通过区块链技术优化了国际汇款,节省了传统金融系统的摩擦成本。

    赋能个体:加密货币赋予用户对资产和数据的控制权,挑战了传统金融和科技巨头的中心化控制。例如,Web3 的去中心化身份( DID )让用户自主管理数字身份,减少对中心化平台的依赖。

    社会正义与平等:去中心化网络减少了中介的影响,促进了金融平等,尤其对边缘化社区。例如,世界粮食计划署( WFP )利用区块链在巴基斯坦和约旦的难民营中直接向受益人提供援助,确保透明和高效。

    3. 经济变革与财富创造加密货币重塑了全球经济格局,为个人和企业创造了新的机会:财富创造:加密货币为早期投资者带来了巨大回报。例如,Erik Finman 在 2011 年以 12 美元/枚的价格投资比特币,到 2017 年成为百万富翁,展现了加密货币的财富效应。

    新商业模式:NFT 和代币化资产为传统行业(如艺术、体育、房地产)创造了新收入来源。例如,Nike 通过其 NFT 平台.RTFKT 筹集了数千万美元,推动了数字时尚经济。

    经济活动与就业:加密行业催生了大量创业公司、交易所和区块链服务提供商,创造了就业机会。例如,全球 Web3 职位需求在 2024-2025 年增长迅速,涵盖开发、合规和营销等领域。

    宏观经济影响:世界经济论坛指出,加密货币和稳定币可作为新型支付工具,补充现有金融系统,促进金融稳定和创新。稳定币如 USDT 通过 1:1 法币储备降低了波动性,适合跨境交易。

    4. 文化与心理影响加密货币不仅改变了经济和技术,还对人类行为和文化产生了深远影响:社区与身份:加密货币社区(如比特币、DeFi 社区)通过社交媒体(如 Discord 、X )形成了一种新的社会认同感,促进了去中心化文化的发展。

    心理影响:加密市场的波动性引发了 FOMO (害怕错过)、贪婪和损失厌恶等情绪,影响投资者行为。例如,市场投机热潮可能导致冲动交易,但也推动了金融教育的普及。

    创新文化:加密货币激发了技术创新的热情,例如 Lightning Labs 的 Elizabeth Stark 通过闪电网络提升比特币交易速度,展现了女性在加密领域的贡献。

    5. 环境与可持续发展的挑战与贡献加密货币的能源消耗引发了广泛关注,但也推动了可持续技术的探索:环境挑战:比特币等基于工作量证明( PoW )的加密货币消耗大量能源。联合国研究显示,2020-2021 年间,比特币挖矿的能耗相当于全球第 27 大用电国,碳足迹相当于燃烧 840 亿磅煤。

    可持续解决方案:以太坊在 2022 年从 PoW 转向权益证明( PoS ),将能耗降低了 99%,为加密行业树立了环保榜样。 此外,Crypto Climate Accord 等倡议旨在到 2030 年实现加密行业净零排放。

    环保应用:区块链技术被用于环境治理,例如,UNEP 支持的 CarbonX 平台将减排量转化为可交易的加密资产,激励可持续选择。

    6. 挑战与争议尽管加密货币贡献显著,但也带来了挑战,需要平衡其影响:监管与非法活动:加密货币的匿名性可能被用于洗钱或逃税。例如,Silk Road 利用比特币进行非法交易,引发了监管争议。 联合国建议加强监管以保护消费者并防止非法活动。

    财富不平等:早期采用者和机构投资者从加密热潮中获益更多,可能加剧财富差距。

    技术门槛:加密货币的复杂性(如区块链技术和私钥管理)对普通用户构成挑战,可能加剧数字鸿沟。

    7. 结合 Web3.0 的意义加密货币是 Web3.0 的核心驱动力,其贡献与 Web3 的去中心化愿景紧密相连:用户主权:Web3 通过加密货币和区块链赋予用户对数据和资产的控制权,颠覆了 Web2.0 的中心化模式。
    生态扩展:加密货币推动了 Web3 生态的发展,包括 DeFi 、NFT 、元宇宙和 DAO 。例如,Farcaster 等去中心化社交协议利用加密货币实现用户激励和治理。

    全球协作:Web3 的去中心化特性通过加密货币实现了全球范围内的价值交换和协作,降低了传统金融和地理壁垒。

    总结加密货币对人类的贡献是多维度的:它通过区块链技术推动了去中心化、透明性和创新;促进了金融包容性和跨境支付效率;创造了财富和就业机会;并激发了新的社会文化和心理动态。然而,其高能耗、监管挑战和潜在不平等问题需要持续关注和解决。结合 Web3.0 的愿景,加密货币不仅是金融工具,更是重塑互联网和人类交互方式的关键力量,为去中心化、用户赋能的未来奠定了基础。如果你想深入探讨某一方面的贡献(如 DeFi 的具体应用或环保解决方案),请告诉我!


    > 能在 Web3 上看视频啊还是能在 Web3 上玩原神?
    为啥要在 web3 上玩原神?玩原神玩的

    > 能在 Web3 上听周杰伦的新专辑啊还是能在 Web3 上控制旋耕机实现大规模远程无人控制自动耕地? 能用 Web3 自动识别追踪犯人还是能用 Web3 替代公交卡实现刷脸支付?
    为啥要在 web3 上做这些(虽然有些也能做)?你能在原神里制造芯片还是能造航母?米哈游怎么还不倒闭?

    > 除了让你们几个炒币的赚了不少钱以外, 对普罗大众有意义吗?
    又重复这种蠢问题,还是交给 AI:
    加密货币除了为炒币者带来财富效应外,对普罗大众确实具有深远的意义,尤其在金融包容性、经济赋能、技术进步和社会变革等方面。以下从普通人的视角,结合 Web3.0 背景,分析加密货币对普罗大众的具体价值,聚焦实际应用而非投机:1. 金融包容性:为无银行账户人群提供服务现实意义:全球约 17 亿人(约占世界人口的 22%)没有银行账户,尤其在发展中国家。加密货币通过去中心化的区块链技术,让这些人只需一部智能手机和互联网就能参与金融活动。案例:在非洲,M-Pesa 结合区块链技术的试点项目(如 Stellar 网络)允许用户通过加密货币进行低成本转账和储值,绕过传统银行高昂的手续费。
    影响:普通人可以存储、转移和投资资产,参与全球经济。例如,肯尼亚的小商贩通过比特币或稳定币(如 USDT )接受跨境支付,扩大了生意范围。

    意义:加密货币降低了金融服务的准入门槛,尤其对农村地区、低收入群体和移民工人,提供了前所未有的经济机会。

    2. 低成本跨境支付:降低交易摩擦现实意义:传统跨境汇款(如通过银行或西联汇款)费用高昂(平均 6-7%)且耗时( 3-5 天)。加密货币(如 Ripple 的 XRP 、Stellar 的 XLM )可将费用降至 1%以下,交易几乎实时完成。案例:菲律宾和印度等国的海外劳工使用 USDT 或 BTC 汇款给家人,节省了高额手续费,资金几分钟内 숙

    影响:对普通人来说,这意味着更便宜、更快的国际转账。例如,一个菲律宾工人每年可节省数百美元的汇款费用。
    意义:普罗大众能以更低的成本进行跨境支付,尤其对依赖汇款的家庭(如移民工人)意义重大。

    3. 去中心化经济机会:赋能个体现实意义:加密货币和 Web3 生态(如 DeFi 、NFT )为普通人提供了参与新型经济活动的途径,无需依赖传统金融机构。案例:DeFi:通过去中心化金融平台(如 Aave 、Compound ),普通人可以用加密货币进行借贷、投资或赚取利息,年化收益率可达 5-20%,远超传统银行储蓄。
    NFT:普通创作者(如艺术家、音乐家)可通过 NFT 平台(如 OpenSea )直接出售数字作品,绕过中介,获得更高收益。例如,印尼艺术家 Ghozali 以 NFT 形式出售自拍照片,赚取了 100 万美元。

    影响:普通人可以通过加密货币参与全球化的数字经济,创造收入来源,特别是在传统经济机会有限的地区。

    意义:为无专业背景或资源的个人提供了创业和赚钱的机会,降低了经济壁垒。

    4. 抗通胀与财富保值现实意义:在高通胀或货币贬值的国家,加密货币(如比特币)被视为“数字黄金”,可作为财富保值的工具。案例:在委内瑞拉、津巴布韦等货币大幅贬值的国家,民众使用比特币或稳定币(如 USDT )来保护资产免受通胀侵蚀。例如,2020 年委内瑞拉比特币交易量激增,用于购买食品和医疗用品。
    影响:普通人可以通过加密货币规避当地货币的不稳定性,维持购买力。

    意义:为经济不稳定地区的民众提供了替代性金融工具,增强了经济韧性。

    5. 隐私与数据主权现实意义:加密货币支持匿名或半匿名交易,保护用户隐私,而 Web3 的去中心化身份( DID )让用户掌控自己的数据,减少对中心化平台的依赖。案例:Monero 和 Zcash 等隐私币允许用户在不暴露身份的情况下进行交易,适用于需要保护隐私的场景(如政治敏感地区的资金转移)。
    影响:普通人可以在不被监控的情况下进行交易,特别是在专制政府或数据滥用的环境下。

    意义:增强了个人的隐私权和数据自主权,挑战了 Web2.0 时代科技巨头的垄断。

    6. 社区驱动与社会参与现实意义:加密货币通过 DAO (去中心化自治组织)等机制,让普通人参与社区治理和集体决策。案例:MakerDAO 允许持有 MKR 代币的用户投票决定稳定币 DAI 的利率政策,普通人可以直接参与金融系统的运作。
    影响:普通人有机会参与去中心化的经济和社会治理,增强了民主性和参与感。

    意义:赋予普通人更大的话语权,推动去中心化的社会组织形式。

    7. 推动技术教育与创新现实意义:加密货币和 Web3 的兴起推动了普通人对区块链、密码学和编程的兴趣,促进了技术教育。案例:全球范围内,免费的在线课程(如 Coursera 的区块链课程)和社区(如 Reddit 、X 上的加密社区)帮助普通人学习 Solidity 、Rust 等技能,进入高薪的 Web3 行业。
    影响:2025 年 Web3 行业职位需求增长 30%,普通人通过自学进入区块链开发、DeFi 分析等高薪职业。

    意义:为普通人提供了学习新技能、进入新兴行业的机会,拓宽职业路径。

    8. 实际应用的案例人道主义援助:联合国世界粮食计划署( WFP )利用以太坊区块链向叙利亚难民直接发放加密货币援助,确保资金透明且直接到达受益人手中。
    小额支付:在东南亚,普通人通过加密货币(如 Polygon 上的 MATIC )进行小额支付,用于购买日常用品,交易成本低至几分钱。
    创作者经济:音乐家、插画师等普通人通过 NFT 平台出售作品,直接与全球买家交易,省去中介费用。

    9. 对普罗大众的挑战尽管加密货币为普通人带来了诸多益处,但也存在需要注意的问题:复杂性:加密货币的使用(如管理私钥、选择钱包)对普通人来说有学习曲线,可能导致资金损失。
    波动性:比特币等加密货币价格波动大,可能不适合风险承受能力低的普通人。
    诈骗风险:加密领域的诈骗(如钓鱼网站、庞氏骗局)对缺乏经验的普通人构成威胁。
    解决方案:教育和用户友好的工具(如 MetaMask 、Coinbase )正在降低这些门槛,稳定币(如 USDT )减少了波动性风险。

    10. 总结:对普罗大众的意义加密货币对普罗大众的意义远超投机炒作:经济赋能:提供低成本的金融服务、跨境支付和财富保值工具,尤其惠及无银行账户人群和经济不稳定地区的民众。
    个人主权:增强隐私、数据和资产控制权,挑战中心化机构的垄断。
    机会平等:通过 DeFi 、NFT 和 DAO ,普通人可以参与全球经济、创造收入并参与治理。
    技术进步:推动区块链技术的普及,为普通人提供学习和职业发展机会。
    尽管存在技术门槛和波动性等挑战,随着 Web3 生态的成熟(如 Layer-2 解决方案降低交易成本、用户友好界面的普及),加密货币对普通人的实用性和可及性正在快速提升。未来,随着监管完善和教育普及,加密货币将进一步融入日常生活,成为普罗大众的金融和生活工具。

    如果你想深入探讨某一具体应用(如 DeFi 对普通人的影响)或如何安全使用加密货币,请告诉我!
    beyondstars
        64
    beyondstars  
    OP
       1 天前
    @crysislinux #3 在 coinglass https://www.coinglass.com/BitcoinOpenInterest 可以查到合约总仓位(应该是取样自一些大交易所) 近一两年合约仓位才猛涨的
    beyondstars
        65
    beyondstars  
    OP
       1 天前
    @AFOX 辛苦你了 用 AI 码了这么多内容 如果是自己打字的话也挺累的
    beyondstars
        66
    beyondstars  
    OP
       1 天前
    @nealot #15 你没理解原文的意思啊,我不知道你为什么会认为我有“投机是不好的”的这个观点的。我没有说投机好还是不好。

    原文的意思很简单:首先是指出一个现象,那就是杠杆资金泛滥,然后就是质疑价值支撑,就像上市公司股价很高,却拿不出业绩或者前景支撑。

    所以我没有混淆 Web3 和投机,Web3 是币市背后的价值支撑之一吧?要不然大家都是在凭空炒作咯?

    你说的「提供一个无监管的价值交换网络」这不就是洗钱和各种黑钱的集散地嘛。
    beyondstars
        67
    beyondstars  
    OP
       1 天前
    @livid @septem776 #63 存在大篇幅 AI 生成内容
    Livid
        68
    Livid  
    MOD
    PRO
       1 天前
    @beyondstars 谢谢,63 楼多次使用 AI 回复,已经被彻底 ban 。
    beyondstars
        69
    beyondstars  
    OP
       1 天前
    @chenyu923132714 #4 有一说一就是,我感觉 A 股开杠杆还是有些门槛的,不像币市交易所可以轻易开杠杆,所以,虽然我没有明确的数据支撑,但是可以合理的推测,A 股杠杆户的比例应该比不上币市。所以这两者类比不是完全恰当。

    另外任何市场都有投机,但区别是杠杆的大小。
    nealot
        70
    nealot  
       1 天前 via Android
    @beyondstars 你没看出来我评论的是楼下的一些回复吗?

    价值交换网络那一段话,重点在于『官方稳定币出来前』那几个字。因为出来后,大家就去接 USD / HKD 的官方 API 了,杂七杂八的币估计要消失一大片了。
    AFOX
        71
    AFOX  
       1 天前
    @beyondstars 自己打的...ai 哪敢评论这个
    jeesk
        72
    jeesk  
       18 小时 7 分钟前
    感觉加密货币已经出现了垄断趋势了,特别是前 10 的加密货币,其他的是搏傻, 前 10 的机构持有比较多,疯狂暴涨的概率太小了。 后面出现波动的大小会越来越小 。
    beyondstars
        73
    beyondstars  
    OP
       13 小时 35 分钟前
    @AFOX 你的这种挪揄、模仿的表达方式很难让人不联想到你可能仍然没摆脱孩童时期(可能是初中/小学)的表达和行为习惯,看得出来你喜欢用嬉笑来逃避正常的讨论。

    我教你怎么样反驳:

    1 )我说现在市场上合约杠杆很大,你要举例说合约杠杆不大,然后拿出证据。
    2 )我说加密货币背后的价值支撑跟不上现在的杠杆仓位,你要举例说这些人开这么大的仓位是有根据的,你要举例真的有现象级的应用,这些应用能怎样创造价值,等等。

    而不是打一堆没用的文字。
    beyondstars
        74
    beyondstars  
    OP
       13 小时 25 分钟前
    @nealot 我只看到你的表达模棱两可没有重点。

    1. 官方稳定币是哪个官方?美国、亚洲大国、还是欧洲?
    2. 官方稳定币出来之后,为什么大家就要接所谓的「官方 API 」?你的这个思维跳跃有点大,我看不懂。放着链上的 RPC 接口不用,去用官方的?官方运营管理的链相对社区维护的链有什么优势吗?想想什么样的人需要去中心化和无信任?全世界的人都觉得美国政府的东西就一定百分之百可信是这个假设吗?
    3. 了解一下稳定币(主要是一些代币 token ,比如 circle, tether 等)和 btc 、主流加密货币是一种东西吗?你说的「杂七杂八的币」各种有各种的用途。比如有的可以给出交易费率折扣优惠,有的可以用来部署智能合约,有的可以开发链上游戏,我把它们统称为效用币(有具体效用的币)。你的意思是说,某个 authority 一纸公文出来,大家就不理这些效用币了?
    beyondstars
        75
    beyondstars  
    OP
       13 小时 19 分钟前
    @nealot decentralized 和 permissionless (我翻译成“无特权的”) 是很多币宣传的亮点,所谓的「官方」(我也不知道是哪个官方)和这两个词是不会同时出现在一句话中的(除非是否定表述)。
    nealot
        76
    nealot  
       12 小时 15 分钟前 via Android
    @beyondstars 当新概念、新技术出来时,相关法规一定是落后的。因此大陆人用香港的交易所买卖数字货币长期处于一种灰色状态。

    如果 HKD 的稳定币放开了,国人可以直接用,那么势必会取代一部分正在流通的数字货币的份额。毕竟交易是最核心的功能,纯链上的论坛这样的东西连 0.1% 的市场份额都没有。

    稳定币的政策会收紧。比如香港大概不会再允许 USDT 。至于其它的政策和影响不好说。
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