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yianing 45 天前
@nizhong044 #300 摩擦力是相对运动趋势才出现的,不是分解出来的,102 的图怎么解释,回答我
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nizhong044 OP @yianing 假设墙面光滑的话,确实存在一个点连接绳子后能让方块静止。但是很可惜,这个点不是图中的点。图中绳子延长线是过质心的,算下来是必须有摩擦力才能保持平衡的。如果要达到没有摩擦力也能平衡,那么绳子连接方块的点要再往左一些才行。
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nizhong044 OP @yianing 你是怎么保证这个点与绳子的连线是过质心的呢?你有考虑过在平衡状态下这个点与绳子的连线和质心的关系么?
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FalconD 45 天前 via Android
@nizhong044 这下不得不把果酱证书拿出来了 不想评价 自己找本分析力学教材看看得了
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nizhong044 OP @FalconD
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yianing 45 天前
@nizhong044 #302 题目条件不足,你也不知道图中的点是不是那个唯一的平衡点,题目的图只是示意图,不是能够精确定量的,除非给出图中所有长度,连接的位置,在不计算摩擦力的情况下计算方块的力矩,才能知道在没有摩擦力的时候会不会旋转,会旋转就是有摩擦力
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nizhong044 OP @yianing 一开始的条件是不足啊,但我后来附言不是补充了么。“刚性绳过质心”这几个字你是没看到么?
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yianing 45 天前
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nizhong044 OP @yianing 没改变题目啊,只是明确了条件啊。你回复时没看附言么?
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yianing 45 天前
@nizhong044 #309 拉的位置从不确定变成确定还不叫改变题目?我只在第二条附言里看到你分析的时候自作主张加了一个过质心的条件
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FalconD 45 天前
@nizhong044 
可惜本来就能一样,唯一的区别是 fig1 的 \mathrm{l'} 有刚性位形约束,因而是静定的,而 fig2 的约束反力只有个不等式约束,是超静定的 “刚性绳过质心”就更是拎不清了,物块视为质点根本不需要这句话,不视为质点时的结果显然和未给出的几何参数有关 |
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nizhong044 OP @yianing 从不确定到确定不应该叫“明确条件”而应该叫“改变题目”?我现在不仅对你的物理,对你的语文水准也要保持看法了。“自作主张”?这本身就是我发的帖子啊。我不明确条件,你来明确?
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yianing 45 天前
@nizhong044 #312 你给的确定条件会直接影响到最终的答案,难道不叫改变题目?
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nizhong044 OP @FalconD 墙壁的支持力和摩擦力的合力的大小和方向取决于物体对墙面产生的力的大小和方向啊!你不会认为在没有物体作用下,墙壁会凭空产生一个摩擦力和支持力的合力吧,然后这个力还是你可以随便改的,然后改完之后拉力也会跟着变吧?
我记得柯南好像讲过一句话吧,叫什么来着,真相什么来着,额,真相可以有两个? |
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nizhong044 OP @yianing 明确条件势必会影响答案啊,那你觉得什么叫明确条件,什么叫改变题目,两者的区别是什么?
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yianing 45 天前
@nizhong044 #316 只对你这个问题来说,不给过质心这个条件是可以分析的,结论就是摩擦力可以存在,也可以不存在,可以向上也可以向下,影响因素就是连接的位置,给了过质心的条件就确定了连接的位置,答案改变肯定是改变了题目。
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FalconD 45 天前
@nizhong044 我并不觉得这有什么问题,超静定系统的力分布本来就是在(不等式约束内)任意的,只有把它放到某个动力学过程中作为终态,才能由初态唯一确定终态的力分布
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nizhong044 OP @FalconD 问题就在于你认为摩擦力和支持力的合力可以随意改变,而没有考虑过在这个改变的过程中,方块凭何可以一直保持静止?
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FalconD 45 天前
@nizhong044 我给我十二年间的八位语文老师道歉:
( Generated by DeepSeek ) Bar 的误解:Bar 似乎将静力学问题误读为动力学过程。Foo 说力分布“任意”,是指在所有可能的平衡状态下力可以不同,而不是说在单个平衡状态下力可以“随意”变化。在静态分析中,我们假设系统已处于平衡,力是瞬时满足条件的;改变力需要外部扰动(如调整绳子张力),但扰动后系统可能达到新平衡或失去平衡。 例如,在 fig2 中,如果我缓慢调整绳子张力 T ,N 和 f 会相应变化以保持平衡(只要 f ≤ μN )。但如果 T 变化太快或超出范围,物体可能滑动。Bar 的“改变过程”涉及时间,但静力学本身不考虑时间。 |
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nizhong044 OP |
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FalconD 44 天前 via Android
@nizhong044 如果你分不清静力学问题和动力学问题,建议不要到这里来找认同。拿 10N 的力压缩轻弹簧,然后撤除这个力,弹簧上的弹力一样是 10N ,不知道是谁比较荒谬
豆知识:同时发生的事情不能谈因果 |
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FalconD 44 天前 via Android
@nizhong044 是两个物体相互挤压同时产生了这两个力,不是你臆想的一个力是另一个力的结果,以上
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dxgfalcongbit 36 天前
过了 9 天回来看这个问题,发现有 2 个问题。
1 是楼主一开始没有写清楚条件,附言 2 突然就变成绳子拉力过质心,墙壁竖直...就无语 2 楼主附言 3 说 F1 分解成 F4 和 F3 ,那我完全可以按楼主的逻辑把垂直于方块的支持力也这样沿着绳子方向以及垂直于绳子的方向分解,然后让支持力沿着垂直于绳子方向的力和 F3 抵消... 另外我的原回复参考 31 楼,上述第 2 条并不代表我认为这道题应该这样解,仅仅是指出楼主附言中的漏洞。 |