我认为是肯定有的，但好多人说没有🫠
第 1 条附言 · 1 天前
第 2 条附言 · 1 天前
 |
1
tsja 1 天前  6
若是弹力绳，则有摩擦力，如果绳子没弹力则无摩擦力
摩擦力需要相对运动的趋势 ------------- 来自高中物理的印象 |
 |
2
coollest 1 天前
光滑表面就没有，没说是光滑表面就有
|
 |
3
cmdOptionKana 1 天前 via Android
摩擦力是一种现象，不是基本力。
温度是一种现象，你可以说有温度，也可以说不存在一种叫温度的基本物质（能力、场）。 甚至时间都是类似于温度这种东西，是表象，世界的本质只有“变化”，没有时间。你可以查一下“秒”这个单位的国际定义。 |
 |
4
nizhong044 OP 1
@coollest 粗糙表面
|
|
5
nizhong044 OP 1
@tsja 绳子没有弹力，表面粗糙。为什么没有？
|
|
6
nizhong044 OP 1
@cmdOptionKana 就这道题来说物体与墙面有没有摩擦现象呢？
|
 |
7
ferock PRO |
 |
8
gzyguy 1 天前
光滑表面无，粗糙表面有。
|
|
9
nizhong044 OP @ferock 光有摩擦系数和接触力不代表一定有静摩擦啊，如果力垂直于接触面呢？
|
 |
10
iMiata 1 天前 1
巧了，刚好以前兼职教过初高中物理的补习班
做一下受力分析，方形物体受到三个力，绳子斜向的拉力，本身的重力，以及墙面的支持力(来源是绳子斜向拉力按照 x y 轴拆解分力，会得到一个和重力平衡掉的纵向分力，以及一个横向的施加给墙壁的压力，所以墙壁会有反作用的支持力) 摩擦力分为静摩擦力和滑动摩擦力，这里没有滑动，那么静摩擦力需要考虑是否有相对运动趋势，所以 #1 的答案是对的 |
|
11
nizhong044 OP @iMiata 不，绳子没有弹性，物体依旧有向下运动的趋势。所以是有摩擦力的。
|
 |
12
duanxianze 1 天前
卧槽 还以为你要讨论量子力学级的问题-摩擦力的本质是什么的呢，只是一个初中问题啊，课本说啥就是啥就行了
|
 |
13
min 1 天前
如有，设物体质量为 m ，求摩擦力大小和方向
|
 |
14
shintendo 1 天前
@nizhong044 谁说有向下运动的趋势？
|
 |
15
ration 1 天前
如果是物体静态，看受力方向，绳子和重力方向一致，那没有摩擦力，如果不一致则有
|
|
16
ferock PRO @nizhong044 #9
静摩擦力，没有一个统一的计算公式。静摩擦力的大小是可变的，它的最大值可以通过滑动摩擦力公式来计算，即 f_max = μN 。当施加的外力小于最大静摩擦力时，物体保持静止，静摩擦力的大小等于外力大小；当外力大于最大静摩擦力时，物体开始滑动，此时的摩擦力为滑动摩擦力。 解释一下公式： f 代表滑动摩擦力的大小。 μ(mu) 代表动摩擦因数，也叫滑动摩擦系数，它表示两个接触面之间摩擦阻力的大小，与材料和接触面粗糙程度有关，与接触面积无关。 N 代表两个物体间的正压力，也就是垂直于接触面的作用力 所以，正压力是多少？方向是什么方向？搞清楚这个，就搞清楚有没有摩擦力了 |
 |
17
jerrrrr 1 天前
假设没摩擦力，物体会掉吗？如果不会掉落，那就没相对运动趋势。所以没摩擦力。
|
 |
18
yuyuf 1 天前 2
有吧，可以用极限法。如果绳子平行墙壁，则摩擦力为 0 ，如果绳子垂直墙壁（可以理解为水平按着物体），则摩擦力最大（等于物体受到的重力）。绳子从垂直到平行的过程中，摩擦力越来越大，就是题中的情况
|
 |
19
LaGeNanRen 1 天前
绳子的力拆解成一个往左+一个往上的力
木块是向下的重力=绳子往上的力 墙面受到的往左的力=给出反作用力 所以没有摩擦力啊 如果你真的想不明白，你就把图逆时针 90 度，把墙面当地面。木块左右的力抵消。就是单纯放地面上，它能产生相互的摩擦力么？ |
 |
20
glacer 1 天前
做受力分析，不要看图凭感觉去猜想
|
 |
21
jjianwen68 1 天前
高中物理学得很难受
|
|
22
nizhong044 OP @shintendo 肯定有的，做受力分析嘛。墙体受到一个左斜向下的力。
|
|
23
iMiata 1 天前
@nizhong044 #11 首先，如果你认为有相对运动趋势，说明拉力的纵向分力小于重力
如果绳子不可形变，没有弹性，那么在拉力小于重力的情况下，绳子是会被拉断的 如果你认为不会被拉断，说明绳子足够结实，则进一步说明绳子足以提供和重力平衡的拉力 |
 |
24
peteretep 1 天前
你这图有没有摩擦力都可以，根据接触面是否绝对光滑
|
|
25
nizhong044 OP @LaGeNanRen 绳子的拉力在竖直方向上的分力是不可能等于重力的。
|
 |
26
L4Linux 1 天前 via Android
有摩擦力
|
|
27
nizhong044 OP 1
@iMiata 少的那部分由摩擦力提供啊，绳子不会断。
|
|
28
shintendo 1 天前
@nizhong044 你给墙体做受力分析？那跟物块的运动趋势有啥关系
|
 |
29
ETiV 1 天前 via iPhone
正好拿这题试试 ChatGPT 新出的 Study Mode
|
|
30
LaGeNanRen 1 天前
@nizhong044 你文科生❓
|
 |
31
dxgfalcongbit 1 天前
有没有摩擦力取决于当前方块的质心是否已经处于最低点，如果已经在最低点，那完全可以没有摩擦力，如果不在最低点，那就有摩擦力。
所以这其实是一道几何题，具体有没有摩擦力是个定量问题，取决于墙体倾斜的角度、绳子长度、绳子与方块连接点的具体位置等几何参数。 话说我只看标题也以为楼主是想讨论摩擦力的本质问题，没想到是中学题... |
 |
32
fregie 1 天前
肯定没有摩擦力,只有电磁力和引力
|
 |
33
Taozhu 1 天前 4
如果你要听专业的回答，那就是摩擦力可以有，也可以没有。你可以待定摩擦力，它和重力在一个方向。
你可以矢量分解得到两个线性方程，墙壁的弹力，绳子的张力都是未知量，如果算上待定的摩擦力，那就是未知量的数目超过方程的个数。一般而言，由于墙壁的弹力，绳子的张力必然存在，会考虑摩擦力为零，这样两个方程解两个未知量。摩擦力是多余的。 如果你不相信这一点，也可以做实验，无论是测绳子的张力还是墙壁的弹力，你得出摩擦力等于零的结论。 另外，一楼在胡说八道，所有绳子都有弹力，也就是所谓的张力。 最后，这是一个程序员论坛，别在这问这种小儿科的问题。 |
 |
34
est 1 天前
先别说 摩擦力了
力是什么？ 如果你觉得你很懂，搜一下 Norton's dome 。。。 |
|
37
est 1 天前
B 站搜 诺顿穹顶
|
|
38
LaGeNanRen 1 天前
@nizhong044 按照高中物理来看，这个绳子没有弹力，墙壁光滑，那么“这个木块和墙面有没有摩擦力”=“这个木块静止的放在平面上有没有摩擦力”
这个都想不明白，很难想象你的高中理科生活怎么过来的（所以我猜你是文科生，无恶意🐶） |
|
39
fregie 1 天前
我认为是:不一定.相同的状态有可能存在多种不同受力情况
可以这样来思考: 前提:绳子长度不可变且处于绷紧状态,墙壁和物体表面不光滑 开始使用一个外力用力将物体按压在墙上,并使绳子不受力,此时摩擦力=重力 慢慢将这个力减小,过程中绳子开始受力,并给物体一个向左的拉力,此时摩擦力+绳子拉力分力=重力 当这个力减小为 0 的时候,由于绳子的拉力左分力存在,所以存在摩擦力,且摩擦力+拉力分力=重力 这种场景符合图片状态存在摩擦力 不存在摩擦力的情况就不用说明了吧 |
 |
40
zk98 1 天前 1
只有我插不上话吗
 |
|
41
fregie 1 天前
重点:摩擦力的大小是静止可变的
|
 |
42
xubingok 1 天前
|
 |
43
daimiaopeng 1 天前
最忌讳拿个图就来讨论，什么条件也不说明
我问你如果那个绳是一根紧绷的皮筋，是不是就有摩擦力了？ |
|
44
nizhong044 OP @daimiaopeng 我附言补充条件了。
|
|
46
nizhong044 OP @xubingok 看我附言的受力分析图
|
 |
47
swczxf 1 天前 via iPhone
f1f3 怎么合成 f4
|
|
48
nizhong044 OP @swczxf 你看错了，f3 f4 合成 f1
|
 |
49
BD8NCF 1 天前
@daimiaopeng 与弹性无关。现在是静止状态。
这样思考：如果绳子上串有一个“拉力计”，如果墙面光滑，拉力计的读数会是多少？如果墙面粗糙，拉力计的读数会是多少？ 结论：摩擦力是有的，大小与墙面粗糙程度有关 |
 |
50
superrichman 1 天前
如果把物块画夸张一点，或者把重力加很夸张的程度，绳子左右两边的质量相差很大，可以明显看出是有旋转运动的趋势的。
 所以如果是粗糙的墙会有摩擦力，光滑的墙就会转起来了 |
|
51
swczxf 1 天前 via iPhone
33 楼老哥回答才是对的，f3f4 去合 f1 你不觉得有问题么
|
 |
52
strobber16 1 天前 via Android
不知道，实验一下
|
 |
54
Tink PRO 没有摩擦力
|
|
55
nizhong044 OP @swczxf 不是 f3 f4 合成 f1 ，而是 f1 分解为 f3 和 f4 。这么分解没有问题。
|
|
56
nizhong044 OP @Tink 有的。
|
 |
57
CheshireCat2023 1 天前 7
物块质心在绳子延长线上 -> 无摩擦力
物块质心不在绳子延长线上 -> 有摩擦力 |
 |
58
hefish 1 天前
看起来高中物理当年考及格的都是老师送的分啊。。。
|
|
59
nizhong044 OP @CheshireCat2023 过质心有摩擦力，看附言受力分析图。
|
|
60
swczxf 1 天前 via iPhone
@nizhong044 f4 是由墙壁给物体的支撑力 f3 和重力 f1 合成，不能够你这这样分解的。
|
 |
61
loading 1 天前
是否遗漏了说明如何放置的问题，例如你这个绳子不是理想绳，例如换成更好理解的橡皮筋，初始放置时，先拉下去再靠到墙上，摩檫力方向就不同了。
33 楼说得很对，程序员居多得论坛还是别讨论这种简单得力学问题。 |
|
62
CheshireCat2023 1 天前
@nizhong044 你画的分析图是错误的，F2 在垂直方向的分量就等于重力，F3 是水平的
|
|
63
nizhong044 OP @loading 条件补充到附言图里了，是刚性绳无伸缩。
|
 |
64
luckcul 1 天前
我理解没有。
假如物块和墙面绝对光滑，物块会不会下降？ ---应该不会下降。 如果物块不下降，就说明即使不绝对光滑 也没有摩擦力 |
|
65
nizhong044 OP @luckcul 光滑的话，正方体会逆时针旋转
|
|
66
CheshireCat2023 1 天前 3
@CheshireCat2023 详细解释一下：
墙面的支持力和重力都通过物体的质心，不产生力矩 如果绳子的延长线通过物体质心，绳子的张力也不会产生力矩，这种情况下要力矩平衡的话，摩擦力必须为 0 ，否则会产生一个使得物块转动的力矩 如果绳子的延长线不通过物体质心，绳子的张力产生力矩，这种情况下必然有摩擦力，摩擦力的方向取决于绳子连接在物块的位置 |
 |
67
moudy 1 天前
摩擦力应该是有的，具体多大就看条件了。比如得考虑摩擦系数。摩擦系数比较小，导致 F5 的压力无法产生抵抗 F6 的力，F3-F4 的分解就是错的了。
另外这个玩意靠在墙上的压强并不是均匀的，形成的支持力不过质心，所以还得算力矩平衡。 |
 |
68
mrcode 1 天前
有的，把绳子的力分解后会得到横向和纵向的力，横向的力产生一部分静摩擦力，弥补纵向的力抵消重力缺失的部分。
|
|
69
nizhong044 OP @moudy 无论摩擦力如何，对 f1 力的分解是没有错的。
|
|
70
iMiata 1 天前 1
@yvyvyv #36 其实我也有点乱了，我自己重新想了半天，确实是有纵向摩擦力的
因为问了 deepseek ，deepseek 通过一大段力矩的计算证明确实存在 hhhh 其实我自己也想了个等效场景，把原题的挂点换成一个圆环套在一根横杆上，如果横杆光滑，则圆环一定会滑动到绳子竖直悬挂的位置。如果横杆粗糙，那么如果圆环能在贴着墙壁的位置保持静止，说明一定受到了摩擦力，反推到原题可得纵向确实受到了摩擦力 |
 |
71
yianing 1 天前
我觉得问题在于这里的物体不能看作一个质点了
|
|
72
nizhong044 OP @iMiata 点赞了，你是我遇到的第一个自己想明白的人！
|
|
73
iMiata 1 天前
@CheshireCat2023 #57 终于明白我一直觉得不对劲的地方在哪了，看来确实还是缺条件的，严谨
|
|
74
iMiata 1 天前
@nizhong044 #72 57 楼是正解，因为我自己其实构建了三四个等效场景，但是得出了不一样的结论，我就觉得应该是哪里缺条件了，看了 deepseek 算了一大通力矩，再看到 57 楼我就明白了
|
 |
75
SodaPopBoy 1 天前 via Android
经过重心则没有
|
|
76
nizhong044 OP @iMiata 57 楼不对，过质心是有摩擦力的。在质心靠左侧一些则可能没有摩擦力。
|
|
77
yianing 1 天前
@yianing 每个力作用的地方都不能看作在质点上了，绳子的力是在上表面，墙壁的支撑力是在左上角的那个边，重力可以看作在质点处，猜测是否有摩擦力和物体的边长和绳长有关。
|
|
78
CheshireCat2023 1 天前 1
67 楼是对的，支持力不经过质心而是要更靠下一些，产生逆时针力矩，所以要产生顺时针力矩达到平衡，摩擦力应该是向上的
|
|
79
superrichman 1 天前 via Android
我觉得绳子的和物块接触点在物块上边缘的中心才会没有旋转趋势，也就没有摩擦力。
可以想象把墙壁撤掉，把绳子上方捏住不动，让绳子和方块自然受到重力下坠。只要绳子不在物块正中间，必然产生旋转。 对比有墙和没有墙状态下物块的最终状态，就能知道墙阻止了物块往什么方向运动的趋势。 绳子在中心点左边，物块会有顺时针旋转趋势，相对墙是要向上运动，摩擦力要阻止这种趋势所以是往下的。 |
 |
80
digimoon 1 天前
要看重力在哪个方向，如果是垂直于纸面呢
|
 |
81
darkengine 1 天前
你这个力（ F2 ）的分解不对，应该分解成两个，一个跟物体的重力相反，一个垂直于墙面向左。不可能分解出一个跟 F2 垂直的力 F3 的。
|
|
82
nizhong044 OP @darkengine 绳子的拉力 f2 不应该再分。因为它本身就是因为重力的分力而被动产生的一个力。你能明白么，重力管绳子要多少力，绳子就给多少力，它不能多给。
|
 |
83
cwxiaos 1 天前 via iPhone 1
什么乱七八糟的，骗铜币？
看回复一堆力矩力矩的，以为 op 是学过高中物理和大物的人 一看第二条附言，那是正常人能分解出来的？ 高中的纯质点模型就是没有摩擦力，而且静摩擦力公式是那样用的？ \mu T cos{\theta} = T sin{\theta} - mg 如果不是高中的那种最普遍的分析方法，加个摩擦可以，只要力能平衡，但你猜是向上的还是向下的 如果考虑非质点，好，算力矩，没问题 这是理工人社区吧，怎么会有如此离谱的问题 |
|
84
nizhong044 OP @cwxiaos 我的学识浅薄，但我真的认为受力分析应该如此画。如果你有更真实的见解，请多多指教。我觉得学问之道，在于不懂就问。不管它是什么题，哪怕是小学题，我不懂，我也要问。
|
|
85
cwxiaos 1 天前 via iPhone
假设墙壁光滑，你看看你的第二条附言你的解法会发生什么
|
|
86
nizhong044 OP @cwxiaos 不会发生什么，我在结尾提了，如果墙壁无法提供足够的摩擦力，正方体就会发生逆时针旋转。
|
|
87
xubingok 1 天前
@nizhong044 #45 你这个受力分析就离谱...目测初中物理不及格.
首先:通常是把非垂直和水平的力分解为垂直/水平方向上的力,你这强行把 F1 分解为 F3 和 F4 的操作真是惊到我了. 其次:F2 并不等于 F4.你强行把 F1 分解为 F3 和 F4 暂且不说吧.F2 为什么就不能一部分用来低效 F4,另一部分分解为垂直/水平力以后,用来抵消 F5 和 F6? 真要分析的话,何必这么复杂,自身重力向下,墙面给的力向右.绳子的力就分解成向上和向左.完事. 很简单就能验证: 你找个精准点的厨房秤,把同样的小方块,分别挂在瓷砖墙面和砂纸墙面,看看称的读数是否一样就好了. |
|
88
darkengine 1 天前
那你搞错了，F2 是一个合力，它与地面垂直的分立抵抗了重力从而物体不会往下掉。F2 垂直于墙体的分力会拉着物体贴着墙，与之对应，墙对物体也有一个支撑力，大小等于这个 F2 的分力。
根据你画的图，把 F2 分解成 F5 和 F8 就对了。 |
|
89
nizhong044 OP @xubingok 绳子的拉力 f2 不应该再分。因为它本身就是因为重力的分力而被动产生的一个力。你能明白么，重力管绳子要多少力，绳子就给多少力，它不能多给。
|
|
90
moudy 1 天前
@nizhong044 #65 这个我不同意。你假设一下别人说的墙是完全光滑的，提供不了摩擦力。绳子依然是能吊住方块，此时的 f1 分解就只能做绳子方向和支持力两个，而且彼此不垂直。
另外你考虑一下另一种极端情况，绳子过质心但长度越来越短，最短的时候就是把方块的左上角钉在墙上了。在此基础上再算 |
|
91
cwxiaos 1 天前 via iPhone
@nizhong044
正确的分解方法如下 绳子拉力 T, 物体质量 m ， 重力加速度 g, 绳子与竖直墙面夹角\theta T 沿垂直于墙面分解出：T sin({\theta}) T 沿重力方向分解为: T \times cos({\theta}) 由于平衡：x y 方向均应平衡 X 方向：N = T sin({\theta}) Y 方向：mg = T cos({\theta}) 以上是高中物理标准解法 如果放置的时候人为增加摩擦力，也即考虑存在一个静摩擦 f 需要满足 f \le \mu (T_1 cos({\theta}) - mg) 此时绳子张力 T_1 = \frac{mg + f}{cos({\theta})} 非自然情况下，只要条件符合，可以平衡 再考虑大物那一套 假设为绳子拉力不在中心，不同模型有不同的算法，但必然存在转矩，必然有摩擦力抵消转矩 |
|
92
cwxiaos 1 天前 via iPhone
你可以把我的这段话喂给任何一个大模型，看看他们给出的渲染
|
|
93
superrichman 1 天前 via Android
@nizhong044 绳子远离墙面才是逆时针转。像这个猫猫的板子一样，向上的摩擦力没给够，所以猫猫掉下去了 🐶 https://www.reddit.com/r/funny/comments/17q0k7c/cat_experiences_true_regret/
题目里绳子靠近墙面应该是顺时针旋转，摩擦力是向下的，旋转方向是反的。 |
|
94
nizhong044 OP @moudy 可以与只能是有区别的。可以这么做，不代表只能这么做。正方体还可以逆时针旋转啊。
|
|
95
superrichman 1 天前 via Android
哦，其实这个猫猫的板子从 2 个方向来观察，能分别映证我关于旋转方向的解释。
从正面观察，假设左边有看不见的墙，绳子在离墙近的地方，板子顺时针转，猫猫掉下去。 从侧面观察，类似题目的视角，绳子在板子远端，逆时针旋转，猫猫掉下去。 |
 |
96
unkung 1 天前 via Android 1
@Taozhu 支持 33 楼。
说力矩的，墙面对立方体接触面的力可以是分布力，力矩就能平衡。就是立方体上边缘和下边缘的受力不同，从而产生平衡转矩。 再说下结论：1 、墙面光滑，没有摩擦力； 2 、墙面粗糙，摩擦力可以朝上、朝下或者零，取决于初识状态 |
|
97
nizhong044 OP @superrichman 谢谢你给我看猫咪，但这个题过质心的时候确实还是逆时针旋转（墙壁光滑的话），即便绳子在左侧一点。
|
|
98
nizhong044 OP @cwxiaos 这不是高中物理标准解法，必须从重力开始做受力分析。因为绳子的拉力是受重力在绳子方向上的分力而被动产生的。
|
 |
99
hiqxy 1 天前
必须有摩擦力啊。。。说没有的 真的忘记知识了 还是说文科生？
|
 |
100
dingyi9257 1 天前 via Android
无
|
Select Language