上次发帖很多人还是没明白， 现代医学本质是如何验证有效，是如何验证， 是验证... （重点说 3 遍）
现代科学并不是非得搞清楚原理，比如 18 ～ 19 实际的炼钢，几乎全是乱试，现代的合金很多也是碰运气，但只要做好验证，把抗拉强度屈服强度等指标测试好，谁能说不是科学？
只要能通过验证，画符烧水喝能重复治病，通过双盲，那也属于“现代医学”，也就说“西医”。
无论是中医、藏医、印医、蒙医，如果不能称之为西医药，通常就两个原因：1 、没有疗效； 2 、副作用太大；
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winxberg 11 小时 39 分钟前
在天龙人视角中，多一个产业还是可以增加就业的。
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z1111h 11 小时 36 分钟前  41
`存在即合理` `古人智慧` `不是中医的错，是真正的老中医太少，行骗的太多了` 等发言即将到达战场
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bk201 11 小时 33 分钟前 3
首先你信你用得了。然后我就很奇怪，原来帖子去讨论不行，还要开新帖讨论这种无结果的论题，是想赚币吗？
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FreddyLiu 11 小时 21 分钟前
好的中医是很难寻觅的，大家说的中医无用，其实很大一部分原因在于好的中医大家基本遇不到，属于稀缺资源。
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vicalloy 11 小时 18 分钟前
有一段时间《思考中医》这书挺火。作者出生在中医世家，有医学院背景。
其中有一段让我印象深刻，XX 需要用到腐朽的棺木，因为这个是极阴之物。 关键这段不是戏谑，而是当作一个正经的事例。 书中类似的玄学的东西还不只这一处。 如果一个医学世家出的医学高材生，一个中医科普作者都无法说清楚中医是怎么一回事，普通人对中医还是需要更谨慎一些。 |
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HanMu 11 小时 16 分钟前 1
都是闲的，相信就用，不相信就别用。天天看到关于中医的各种对喷，越来越知乎了，以后能不能别讨论中医了？
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wannerkingof69 11 小时 16 分钟前 1
我认可你画图的样式，但不一定认可比例。
另外，中医剩余的部分我觉得类似宗教。你可以说没解决实际问题，但是不能说没用。 安慰剂都有用呢，是吧。 （是不是一时间分不清楚我是中医黑还是中医吹 |
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ChiangKaishek 11 小时 16 分钟前 9
我就说一件事, 前几天我耳朵里进了一根头发弄不出来, 去中医院挂了个耳鼻喉科, 两分钟用耳道镜给我夹出来了
然后我亲眼看着医生在单子上给我填的, 症状: **气血淤积** 治疗方法: **活血化瘀** , 当时我真的差点没笑出来 |
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sean250031 11 小时 12 分钟前 5
你们工作量不饱和到这个程度么，天天不是中西医之争就是龟男每日鉴赏大会
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yolee599 11 小时 11 分钟前 via Android
现代医学就像化学反应方程式，固定的反应物和反应条件，会得到固定的产物。
中医就是一个黑盒子，谁也不知道得到的产物是什么，有可能是灵丹妙药，有可能是烈性毒药，完全无从验证。 |
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chainzhao188 11 小时 11 分钟前
医学的真正意义在于运用一切可能的方法和智慧来维护健康、预防疾病、减轻痛苦、治愈疾病（当可能时）以及安慰和照顾无法治愈的患者。无论是中医还是西医，其最终目标都是帮助人们实现身体、心理和社会适应能力的全面健康。
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amorphobia 11 小时 11 分钟前 1
v 站的讨论可以百无禁忌，平和地辩论问题是挺好的，不想讨论这些话题的人也不会点进来吧
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FlytoSirius 11 小时 11 分钟前 via iPhone
世界各地很多都有自己古老的“医疗方式”，只是在大陆它被过度放大了，被一群没思维 没逻辑 就看一两个指标的小学生管理者们 承载了太多本不该由它去做的事情。
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stone9527 11 小时 9 分钟前
几千年的文化
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wuxi889 11 小时 6 分钟前
其实我觉得挺蛋疼的，这东西信就去用不信就不用，争论个啥也不知道。还想试图在网络上说服别人？
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BingoXuan 11 小时 1 分钟前 1
?si=Ko3R9CtwbECecsi0
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zhoujx 11 小时 1 分钟前
真正的老中医才是真中医，其他都是假中医
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ChiangKaishek 10 小时 58 分钟前 1
@wuxi889 你要是去医院看病 你不不跟医生明说, 准给你开一堆没啥用又贵的中成药
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akakidz 10 小时 54 分钟前
直接拿患者做双盲实验
有效果的：《老中医》 没效果的：《真正的老中医太少》 |
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lambdaq 10 小时 51 分钟前 1
中医压根不是一个体系啊。中医是一堆自相矛盾猜测和主观臆断结合体。
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wuxi889 10 小时 48 分钟前
@ChiangKaishek 这我觉得 ok 的。医生敢开我就敢吃，在我的观念里中成药并非无用，而是它的有效成分较于整个药量来说占比很低。
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ScotGu 10 小时 48 分钟前
V2 真是全科论坛啊。
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ww2000e 10 小时 44 分钟前
家里老人排队挂号个热门专家，治疗膝盖滑膜炎，开了中药和西药止疼药，那止疼药说明写了最多吃一周，医生非让吃了 3 周，胃给吃的很难受，止疼药一停，膝盖继续疼。。。
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dabaibai 10 小时 44 分钟前
有些绝症 哪怕只有千分之一的概率 也会试一试
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powerUp1 10 小时 44 分钟前 via iPhone
你差不多得了
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uds9u32br 10 小时 39 分钟前
熬点水水喝包治百病呐
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JerryJerry 10 小时 37 分钟前 2
没必要对不了解的领域指手画脚，中医和古代阴阳五行这些息息相关，和西方科学是另一套体系。
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gaooo 10 小时 35 分钟前
西医副作用大，伤身体，中医实在治不好的病可以试试。小病看中医就行了，治根。优先中医，尤其现在的环境，没几个有医德的医生，进医院就是被宰，开一堆西药，不找根只给你对症开药，给你抑制住，然后反复就医。
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novaline 10 小时 35 分钟前
搜：黄元御
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zapper 10 小时 33 分钟前
如果存在真正的老中医，那中成药岂不是完全没意义吗。
如果中成药有用，真正的老中医起到什么作用？ |
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Dex7er 10 小时 25 分钟前 7
他们不是不知道这个集合有多小
很多人之所以成为粉中医 是因为他们从小就被人洗成了逢中必粉的民族主义脑残 你现在跟他们说他们民族的传统医学是垃圾 如果不是现代社会制度不允许 这帮现代的义和团土匪会冲到你家里去把你全家的头都给你砍掉 记住了，好言劝不了这帮早就脑死亡的鬼。。。 |
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lxyv 10 小时 24 分钟前 3
中医治癌症蛮好的，花钱少还死的快，减少痛苦
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ChiangKaishek 10 小时 22 分钟前 1
@wuxi889 #21
中成药开给你明摆着就是赚你医保钱的; 就算中成药有用, 医生为什么不给你开更有效更便宜的西药? 你为什么就乐意当这个冤大头? 还有各种病症一线的临床诊疗指南, 中成药每年开出去那么多, 但凡有点用, 有哪个权威指南是带中成药的? |
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DeYiAo OP @JerryJerry 现代医学本质是如何验证有效，是如何验证， 是验证... （重点说 3 遍）
现代医学中不清楚原理的药、疗法也有，甚至不少，但不可缺少的是如何证明有效。 |
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Amber2011 10 小时 20 分钟前
@gaooo 我这里的场景是 2 个医生(挂了 2 次号),眼睛疼,挂眼科没找出问题,转到另外一个科室,最后眼科给我开了 300 多的中药和几十块的眼药水,另外一个开了几块钱的止疼片和一些忘了啥类型的药,反正也是几块几十块.
从结果来看,中药没起到任何作用,也符合你说的"不找根只给你对症开药，给你抑制住，然后反复就医" 不过我这里止疼吃完就好了.先前吃的中药没起到可观测的作用. 我本质上还是信中医有用的,但是无脑给配大几百的功能泛泛而谈的"消炎,去湿啥的"中药多少有点缺德了 |
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yuejieyao 10 小时 19 分钟前 2
也不知道是都没吃过黄连素还是都没见过针灸
有些人就是喜欢把本来很庞大的一个体系简单化然后拟人化最后极端化，把中医概括为医生给你开的中药，然后也论证到底有用没用，就怒喷一无是处，也不管西药对不对症，但一定是有用的 现代医学里本来就有很多中医被科学认证后变成西医的存在，可能对于这些人来说西医都是伟大的西方国家们凭空变出来的 |
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Imindzzz 10 小时 18 分钟前
@dabaibai #24 应该有个度吧？
假设我明天会死亡，我肯定会去尝试一下某个还没被完整验证的治疗方法，哪怕他的副作用是我立即死亡。 但是我肯定不会去吃人中黄，因为它真的没用。 @JerryJerry #27 不管你是什么体系，总要有办法验证吧？中医无法自圆其说。 @gaooo #28 你说的不是事实。 中药不是副作用少，而是不明确。比如马兜铃酸导致的肾损伤。 反而是西药通过各种实验明确了副作用，让你可以抉择。如果副作用大于作用，可以不吃。 |
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DeYiAo OP @yuejieyao 现代医学本质是如何验证有效，是如何验证， 是验证... 甚至可以不搞明白原理。
有效的中药，必定会被现代医药吸收，变成所谓的“西药”，这里面最有名的是“青蒿素” |
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skyworker 10 小时 15 分钟前
@z1111h 大致的确是这个意思.
不过现代医院的培养机制比较科学, 按照正常的教科书和案例, 大部分人都能当一个"合格"的医生 但是中国传统医学培养机制过于复杂和不确定, 这套机制下, 能培养出来的"合格"医生数量比例太少. 所以中国传统医学的确是要被淘汰的. 不过我赞成"用药不用医"的方法, 只要证明是合格有效的中医药, 是可以用的. 不过中医药也缺乏科学的认证机制(或者说专利保护机制), 导致价格混乱 |
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oldAndy 10 小时 13 分钟前
中医有没有用不知道，但肯定不符合现有认知的科学，至于什么是符合科学的理论，我认为大概就三点，可重复性，可追溯，可证伪，再加上“奥卡姆剃刀"就能判断一个事物是否“科学”，科学无法判断有没有用，科学思维是一种尺度，目前被人类广泛接收并认同的尺度。
至于中医药从上述三个标准来看，肯定是不符合的 1 ，中医药理论基于"古代阴阳五行八卦"，那么问题来了究竟什么是阴阳，什么是五行，什么是八卦？没有一个标准却可以被无限的万能的解释。这种事物能被证伪吗？明显不可以。 2. 中医药或许治疗好了某些人，但是无法验证并大规模复制，符合科学的应该是放诸四海皆准的，具有普适性的。只要严格按照 SOP 来走就能得到结果，不用“信”或"不信"，不用"缘分"，不用“命运”。 3.中医药治疗的成功的例证往往无法追溯，常见理由如下“我同学舅舅的表哥的二大爷的孙子就治好了”“好中医太难找了”“现代的灵气没有古代的强”“末法时代” 尊重他人命运吧 |
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wuxi889 10 小时 13 分钟前 1
哈哈，无意间回复了下。没想到这么多为了喷而喷的，没有试图去说服谁，这个贴里的信息就不再回了，拜拜了您嘞...
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Leon777 10 小时 11 分钟前
A+b→0
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DeYiAo OP @oldAndy 其实“可追溯”都不太必要，尤其是具体到医学这种实验科学，类似合金炼钢，只要你乱试一气的秘方可以重复，可以验证。就属于科学。
现代医学本质是：总结了一套用最基本因果逻辑判定是否有疗效的方法，不能通过现代医学的验证，就是说明没有疗效。 |
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majiajia 10 小时 6 分钟前
@ChiangKaishek #8 最后拿药了没，吃了没？
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gpt5 10 小时 6 分钟前
不不不，a 和 b 既然是有用的，那就已经被开除中医了。
你是个披着羊皮的中医粉吧。 |
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Dolov 10 小时 6 分钟前
我愿意相信中医在某个阶段很强，比如华佗、张仲景时期。但是在之后的这些年里西医在在资金、人才、政策、市场方面的投入不夸张的说要比中医多一万倍。
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exmario 10 小时 4 分钟前
每次聊到中医，总有人出来说真正的老中医才是中医，这个“真正“的老中医在哪，他又说不清楚了，也不知道他为什么就信
按这个说法我觉得上帝也是存在的,反正就是有 |
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totoro625 10 小时 3 分钟前
不知道吃的这些中药有啥用，一个月吃了 2000 块钱，反应过来之后剩下的都扔了：
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ChiangKaishek 10 小时 1 分钟前
@majiajia #47 没给开药啊, 耳朵进头发就是气血淤积, 耳道镜夹出来就是活血化瘀
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hiirodebucatt 9 小时 57 分钟前
@wuxi889 #43 高下立判了这下哈哈，这个论坛里极端的还真不少
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majiajia 9 小时 56 分钟前
@ChiangKaishek #53 没开药还行，写病历单就当他“死鸭子嘴硬”了
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refear99 9 小时 48 分钟前
怎么没用，可以掏空医保基金啊，医院给大爷大妈开的中药盒子，每次都能装满一行李箱
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ChiangKaishek 9 小时 46 分钟前
@wuxi889 #15 您自己说的"信就去用不信就不用", 但是实际情况是, 不管中医院还是普通医院, 医生在
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simo 9 小时 45 分钟前 1
上一个中医话题，回复过一次，专业相关，虽没从医，中西医都学过，学历经验凑合。
没必要盲黑，也没必要盲信，也不劝谁，只说，如果非要论科学，那对熟悉的东西品论品论，有理有据，也算该有的科学态度之一吧？ 个人不全信中医，也不尽信西医，只信个人认知范围内算有能力的医疗工作者。还好，学过，能分辨一二。 没学过的，不用熟悉，长嘴就行，政治正确，不用讨论，不用理智，直接喷，喷完光芒万丈。 |
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ChiangKaishek 9 小时 45 分钟前
@wuxi889 #15
您自己说的"信就去用不信就不用", 但是实际情况是, 不管中医院还是普通医院, 医生在开药的时候不会问你吃不吃中成药, 而是默认就给开. |
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isAK47 9 小时 44 分钟前
全身乏力西医挂什么科
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june4 9 小时 42 分钟前
中医==停止发育的医学科技，如果理论停在当代还好说会过时但至少有些用，但象中医这样停在古代那就很可笑了，有用的部分九牛一毛
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ChiangKaishek 9 小时 39 分钟前
@isAK47 内科/全科, 根据检查结果再看看挂什么科
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milkpuff 9 小时 34 分钟前
认同你的图
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feikaras 9 小时 30 分钟前
中医粉就是不看看现在多少病用中医治划算。
大部分情况下得不偿失。 所以一般医院里面最多有一个科室开中药。 至于凑的中成药骗钱的任何场景都是无效的。 |
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deeridea 9 小时 19 分钟前
西医是一门好生意
中医也是一门好生意 西药的规范程度 对比中药的毫无规范直接拉开了差距，在中药不可信的前提下，中医确实接近于不可信状态； 我认可去掉中药以后的中医 |
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zxcslove 9 小时 18 分钟前
归根结底就一条，不追根究底研究透彻
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mwuxlcanrh 9 小时 16 分钟前
喜欢用中医的尽情去用。药品需要外汇，用的人越少越好。
支持中国人用中医。 |
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WenJimmy 9 小时 15 分钟前
谁敢试中药注射液我佩服他
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jay_chiu 9 小时 13 分钟前
现代医学全是有用的医学，哪来的自信？这几个实际淘汰的现代医学还少吗，被证明完全无效甚至有害的现代医学还少吗？傻逼就喜欢对自己不了解的领域狺狺狂吠。
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kcerty 8 小时 34 分钟前
现代医学其实也有不少是没用的。。。。
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ygwhence 8 小时 28 分钟前
没办法，很多人靠这行吃饭，国家也在扶持推广，甚至把中成药推进了医保，普通人真的挺无奈的
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la2la 7 小时 42 分钟前
西医在现代科技的加持下有了非常大的进步，
比如 CT ，核磁共振技术，精密化学技术等等现代分析技术。 中医科普还是在整黄帝内经那一套，中医在实践中确实是部分有效的，为啥不能利用现代科技，让诊断用药更精准，不是停留在纯医生经验的地步。 |
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stephenyin 6 小时 55 分钟前
@wuxi889 #15 但某些人正在用中医掏空医保，收割财富，需要更多的人清醒过来才有机会阻止他们。这远非无意义的讨论，我们更需要避免的是“沉默之罪”。
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kylix 6 小时 54 分钟前
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ovovovovo 6 小时 41 分钟前
还好这个 Venn 图画的是中医和现代医学，如果是中药，连“有效”的判断标准都找不到
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lqt19910205 6 小时 27 分钟前
西方也有自己的中医 草药学，乔布斯一开始挺信的
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SanjinGG 6 小时 10 分钟前
现代医学全都有用？
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Zfp 6 小时 9 分钟前
@FreddyLiu 相信现代医学，是因为它会承认自己当下的局限性，也会通过更新迭代来系统地修复理论和技术上的问题。
而中医就是什么病都能治，没治好要么就是没找到好医生，要么就是病人自己不行。总之中医理论是完美无暇的，容不得一点质疑😂 这不是医学，这是宗教。 |
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chaylun 6 小时 4 分钟前
@sean250031 #9 而且争来争去也不可能说服对方，偏见大集合罢了
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hopingtop 5 小时 57 分钟前
治疗肌肉类的，针灸有一定的效果，能极大的缓解，特别是腰肌劳损这类。身边有不少案例。
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Jasmine2016 5 小时 56 分钟前
@z1111h #2 很多人拿「存在即合理」这半截话奉为圭臬，每次听到有人用这种话来为自己的错误开脱时，我都血压升高
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whythings 5 小时 53 分钟前
@FreddyLiu 和我挖掘机的哥、固执的爸、迷信的妈、还有无论啥病就“你中医调理调理，中医能根治”的亲戚们 一样的说辞，我强烈怀疑你们是商量好的吗？你们到底是哪个神秘派系的？
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vpsvps 5 小时 48 分钟前
中药不用付钱白给我我都不用
我个人认为中药几乎没用 有用也是里面惨了西药 我个人认为中医和骗子没啥区别 自己和家人尽量不用 只是个人看法 别人爱用中药我很支持 喜欢中医的我也很支持 这样也算是多一些参照样本 |
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kome 5 小时 44 分钟前 via iPhone
1. 骗子太多，打着优秀传统文化的幌子加西药(暂定西药说法)卖所谓保健品
2. 就大众印象，中医无法在自己的体系内证伪，证真又没啥大众容易见到的结论 3. 体系所使用的词汇，在大众看来就是神学，不说人话 4. 有些人说，中医去根，西医去表。不好说，喝完中药，我该感冒还是感冒，我该口腔溃疡还是口腔溃疡 5. 神说要有光，所以有了光，我钱包没了但感到了心灵上的慰藉；他说中医有用，所以有用，我钱包没了但病没好。 中医有没有用，有用； 我用不用，不用。 就这样。 |
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lycpang 5 小时 30 分钟前
现代医学完全可用真离谱。。。
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jioswu 5 小时 29 分钟前
摸骨,正骨算中医还是西医/现代医学???
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z742364692 5 小时 18 分钟前
我腰肌劳损、颈椎膨出、腰间盘突出：
西医：没什么办法、不手术就只能保守，多锻炼，加强一下肌肉代偿能力。（结果：还是痛） 中医：针灸治疗，有时间就一周一次，没时间就痛了再弄（结果：针灸完就立即舒服很多，但伪科学） |
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lidegao899 5 小时 13 分钟前
怎么有人喜欢炸粪坑
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jheroy 5 小时 11 分钟前
不管是信中医的还是不信中医的， 我只想说中成药这个玩意儿就是纯骗人的。 你不信中医那肯定不吃中成药， 你要是信中医，那么中医说的是辨证论治，讲究的是千人千方，就不该有中成药的说法。
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z742364692 5 小时 9 分钟前
我去年底到今年初很长一段时间精神萎靡，具体表现就是晚上睡觉睡不好，翻来覆去，白天做一会事就有瞌睡，开车也是一样的。
西医：加强锻炼，吃点帮助睡眠的，刚开始吃的是褪黑素、后来阿普唑仑（结果：跑步把膝盖伤了，睡眠好了，精神还是差）。 说实话帮助不大，我就停药了，过了两个月又去找中医。 中医：我这是气血差，开了六副中药（效果：第一副下去效果明显，第二天就想打了鸡血一样，吃了第五副就没吃了，都好了，觉得没必要再吃了，快半年了，效果还是可以，但伪科学） |
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