V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
line
V2EX  ›  随想

AGI 费米悖论

  •  
  •   line · 23 小时 55 分钟前 · 1317 次点击
    很多人坚定地不相信 AGI 能够实现,我理解。 他们概念中 AGI 应该就是奇点到来的那个 AI , 可以自我改进,自我进化的能力, 在达到 AGI 后, 瞬间就能达到 ASI , 这个 ASI 的能力将远超人类,在人类看来几乎是全知全能的。 但是,套用费米悖论,如果这样的 AI 存在,他们在哪里?

    我们见不到这样的 AGI , 要么是星际航行的复杂度远超 ASI 的能力, 智能被复杂度锁死了。另外一种可能性就是这样 AGI 实现不了。

    实际上,现在很多 AI 专家眼中的 AGI 并不是这个定义, 他们认为的 AGI 是基于现有架构堆算力,堆出来的, 这样的 AGI 是 Alpha go 的 LLM 版, 是一台强大的推理机。
    25 条回复    2025-06-20 11:14:24 +08:00
    D0n9
        1
    D0n9  
       23 小时 26 分钟前   ❤️ 3
    你不懂费曼悖论 也不懂 AGI
    line
        2
    line  
    OP
       23 小时 12 分钟前 via iPhone
    @D0n9 请指教
    sillydaddy
        3
    sillydaddy  
       21 小时 45 分钟前   ❤️ 6
    @line 像#1 楼的 @D0n9 这样的人,不要理他。这种人什么都不缺,就缺一巴掌抽醒他。这种人随处拉他的故作高深的💩,别人不理他,他还以为被自己戳中要害害怕了。
    liu731
        4
    liu731  
       21 小时 37 分钟前   ❤️ 2
    其实一直有个疑问,只要是正常人类都会有偏见和主观臆断,当 AI 真正学习并理解人类所有知识及智慧后会诞生什么东西出来?或者是人类本身的知识与智慧就是偏见?
    line
        5
    line  
    OP
       21 小时 23 分钟前
    @liu731 偏见可以被现实纠正, 能预测未来的理论的才是真理。
    zhlssg
        6
    zhlssg  
       19 小时 59 分钟前
    1 、想象了一下,现在 openai 或者是 claude 的推理水平再强十倍,也只是在特定问题的领域强于人类,但是实际中工作有很多跨领域的
    2 、AGI 意味着不需要人类干预就能像人类一样处理工作,我觉得这需要一定程度的自主意识,问题就在于量变是否能产生质变,如果只是精度上升,但是大部分场景的落地能力不能打通,AI 的输入和输出都做不到像人类一样,还是需要靠大量的辅助,那就不能称之为 AGI
    3 、从以上两者思考,我觉得算力的提升只是一方面,还有工业基础层面的创新和推进,就像 nv 发布会上关于物理世界在 ai 世界的投射中这个话题,未来如果能做到的话,AGI 才有可能实现,这个不知道还要多久才能达到像仿真人的水平
    4 、所有我觉得 AGI 应该是诞生在有大量仿真人基础上的超级智能体,并非全知全能,但是具备虫群的女王一样的超级能力
    line
        7
    line  
    OP
       19 小时 37 分钟前
    @zhlssg #6

    1. 跨领域的问题只要能收集到足够的训练数据,就能应对。
    2. 意识,目前没有迹象能出现。 现在的 AGI 路线是 agentic AI , 是 LLM + 工程优化。
    3. 是的 AGI 需要有一个与现实接近世界模型, 世界模型可能存在于隐空间,通过外部探测知晓
    4. 需要收到现实的反馈,但是并非一定要具身, 能获得真实世界的反馈就行。
    tyzandhr
        8
    tyzandhr  
       19 小时 4 分钟前 via Android   ❤️ 1
    费米悖论和 ai 毫无关系。异文明和地球文明的差异可能大于人类和 ai 的差异。
    line
        9
    line  
    OP
       18 小时 50 分钟前
    @tyzandhr 有一说法是如果我们能见外星人, 最先见到应该是他们派出的智能机器。
    needpp
        10
    needpp  
       18 小时 26 分钟前
    @sillydaddy 说的真不错,好想把借你的嘴巴用用
    thevita
        11
    thevita  
       18 小时 22 分钟前   ❤️ 1
    即便我很看好 AI 的未来,我也认为 对 AGI 的迷信与 “人形机器人”一样充满了“人类中心主义”的傲慢与局限

    这种迷思 一方面是 是人类探索自身奥秘的执念,同时受文化叙事和认知局限的驱动
    zhanying
        12
    zhanying  
       18 小时 4 分钟前
    为什么 ASI 一定要选择星际航行呢?万一是个阿斗 AI ,直接在自己星球上乐不思蜀嘞
    line
        13
    line  
    OP
       17 小时 9 分钟前
    @zhanying 只苟活在自己舒适空间文明, 可能是一个细菌文明, 谁在乎吗?
    wyntalgeer
        14
    wyntalgeer  
       16 小时 54 分钟前   ❤️ 1
    什么砖家,随便找一个砖家,别说 AGI ,你让他解释一下现有 AI 的 Emergence 原理,看他能吐出什么象牙来?

    人类不了解外星人,人类也不了解 AI ,人类同样不了解自己这副躯体的智能从何而来

    而你,我的孩子,你才是真正的 Hero
    YUyu101
        15
    YUyu101  
       16 小时 12 分钟前   ❤️ 1
    全知全能是不可能的,只能说永远进化,自我迭代还要能自己去科研实验,奇点至少要暴打人类的科研速度,要自己去提升各种输入设备的精度,说不定还要自己迭代出光芯片和量子芯片。
    Rickkkkkkk
        16
    Rickkkkkkk  
       15 小时 55 分钟前   ❤️ 1
    有一个解释我感觉挺合理的,130 亿年的宇宙历史其实不够长,地球花了 20 多亿年才走完最原始的生命模式,完完全全有可能(从概率上讲)地球就是第一个有高等智慧生命的地方。

    还有一种可能是,大家的发展水平都差不多,需要更长时间尺度才能诞生星际文明(比如好几千亿年的尺度,这明显是当前时间的数量级差异)
    fbxshit
        17
    fbxshit  
       15 小时 13 分钟前   ❤️ 1
    没看懂这是什么逻辑? 如果认为人类以后能实现某种能力,那么套用费米悖论,这样的能力他们在哪里?

    可是你现在还看不到他们在哪里,不就是因为现阶段还没有被人类实现么?

    除非你认为任何在理论上随着人类科学发展的过程,以后可能会实现的高科技,都应该已经被外星人实现过无数遍,因此也应该已经无数遍被外星人带来地球。
    v2tudnew
        18
    v2tudnew  
       15 小时 5 分钟前   ❤️ 1
    如果人类不想让实验对象知道自己是实验体,这很容易。
    Leanhaum
        19
    Leanhaum  
       15 小时 2 分钟前   ❤️ 1
    思路挺好,但是 ASI 存在放到费米悖论里和 『宇宙存在这么久了,应该有更高等文明』是差不多的条件。

    我认为 AGI 肯定是可以被创造出来的,以前也相信 ASI 会瞬间达到,但是现在越来越觉得存疑了。
    智能会不会复杂度到一定程度之后就会碰到上限,然后发现智能的上限受制于光速😂。
    line
        20
    line  
    OP
       14 小时 26 分钟前
    @Leanhaum 很有可能, 复杂度的增长速度可能会远高于 智能的增长, 可用能量的增长, 况且还有光速上限。
    line
        21
    line  
    OP
       14 小时 22 分钟前
    @fbxshit 人类大概率就是在走,无数个其他文明走过的老路,问题是为什么没有文明没能实现星际航行, 这个就是费米悖论的内容。
    tyzandhr
        22
    tyzandhr  
       9 小时 36 分钟前 via Android
    地球是极为特殊的,银河系在本超星系团中处于边缘,太阳系在银河系中处于荒凉地带,太阳系恰好是多星系统,地球恰好有大气有自转偏角,小行星恰好毁灭了恐龙文明。宇宙才诞生了 138 亿年,地球年龄都已经 45 亿年了,而宇宙寿命可能不会很长,非垃圾时间可能只有 240 亿年。所以,人类不仅肯定是第一代文明,也几乎是最后一代了。
    catazshadow
        23
    catazshadow  
       1 小时 38 分钟前 via Android
    先搞清楚智能怎么来的,再说人工的问题吧(摊手
    atuocn
        24
    atuocn  
       1 小时 5 分钟前
    怎么会是相同的逻辑条件呢?

    AGI 是人类基于过去能力创造的。而外星文明的存在不依赖人类的存在。

    以 OP ASI 的悖论,那套用在过去的人类历史上,没见过机器计算,所以机器计算不存在。没见过千里传音,所以电话不存在。
    line
        25
    line  
    OP
       17 分钟前
    @atuocn 相同物理规律下的 智能 应该是相似的 都在反映生成对宇宙的 理解与预测
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   5304 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 23ms · UTC 03:31 · PVG 11:31 · LAX 20:31 · JFK 23:31
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.