是这样，导师和一个软件公司有一个合作， 具体的需求，让我拟了一个文档， 昨晚，他叫上一个师弟，我们三个人，一起讨论这个事。 讨论到文档里面的具体功能时， 导师问到：这个功能容易实现吗？ 我回答的是：我认为有一定的难度。 我当时心里想的是：和软件公司之间的沟通、对接，还有之间的 bug 调试会比较费事。加上之前做过一些小工具的一些经历。即使一些简单的功能，要想做的比较顺手,也要经过很多次的优化。 导师明显对这个回答不满意，然后说，难道这个功能不是挺简单的吗
然后我就说。这个代码实现出来可能比较容易，但是明确出要写什么，界面如何布局，还有 bug 调试等等，沟通等等，挺费事的。
大概是这方面的东西，掰扯了一会。这个过程中我也大概意识到了，他是想跟软件公司谈的时候，尽量降低成本，所以在有意地在往这个功能比比较简单的方向引导。
然后,印象中好像他变得有些严厉了，就说，我就是问你这个功能简单不简单，你怎么就回答不上来呢？ 大概是这么个意思。
然后，我的回答就是：我刚才回答了，我认为实现这个东西有一定的难度。难道这不是回答吗？
然后他就不说话了，开始喝茶，气氛很尴尬。我觉得挺难受。
后面师弟插话说:我认为要做出这功能挺简单的，编代码的时候是挺简单的，可能在明确怎么实现上比较复杂。 然后导师说:我就是这个意思。然后，bulabula
我觉得师弟的回答，就是把我前面说的话总结了一下。关键就是表达出这个功能比较简单，站在导师那一边。我当时还算脑子冷静，没有把我的这个感觉说出来。因为我知道导师的意思是，刚才的讨论错在我，而且我顶撞了他，我比较差劲，所以师弟具体说什么并不重要，重要的是他站在导师的观点那一边。我知道这个时候我表达什么都是没有用的。
后面的讨论，就能明显感觉出来导师对我的不满意。
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asd7160 13 天前 via iPhone
看不同导师的师德和为人嘛。辣鸡导师就容易被顶撞，你就要顺它毛捋，适度吹捧它。好导师就不容易被顶撞，雅量高容忍度高，适合正常学术讨论争论。
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NoOneNoBody 13 天前  1
参考隔壁两帖
《人性各种意义上的某些自尊是否是批判性思维推广的主要且重要的阻碍之一？》 《终于知道国内计算机教育长期缺失的一部分》 |
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soul11201 13 天前 6
因为我们都不在场，没有听到你们聊的原话。有一种可能，你觉的你说了你师弟表达的那些意思，但实际听的人都没 Get 到。沟通传播信息有漏斗。我这些年的一个感受就是，一次谈话的过程中会有很多信息，一定要把自己想说的主题，用同样的话重复至少三遍，或者对方从自己嘴里说出来了我想说的事情，不然我就认为大概率丢包了~~
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SuperDaniel313 13 天前 1
“难道这不是回答吗？”和“难道这个功能不是挺简单的吗？”有异曲同工之妙
这种反问潜在的意思是质疑对方的理解能力，比如“难道这样还不算顶撞领导？” 以后生活中可以少用反问，多用陈述和肯定，有利于和人沟通。 --- 要舔可以去道歉，直接了当的道歉能让对方对你刮目相看，因为道歉这种能力在社会上是稀缺的。 “导师对不起，我回想了之前的沟通，我有问题，balabalabala ，我太不成熟了，太年轻，恳请导师再给我一次机会。” 不舔的话就这样了  --- 这是我比较讨厌体制（包括教育系统）的一点，上级权限太大，下属余地太小，非常被动。打工还能提桶，大不了换一家农场，到哪拉磨都是拉。读书和当官就不大行了，成本太高了。 |
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Tumblr 13 天前
hmm 。。。很明显在情商上，师弟跨维度碾压你！
你没领会到导师的意思，把气氛推向尴尬。 师弟既给了导师期望的回答，又给了你台阶。 幸亏你“没有把我的这个感觉说出来”！ |
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eremit 13 天前 via Android
师弟调节你俩尴尬的氛围呢
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luckykong 13 天前 1
我觉着，你师弟的亮点，在于“表达出这个功能比较简单”，而不是 “站在导师那一边”。
别人问的问题，你应该先给一个 明确的答案。 至于细节，不重要。你应该直接说出来 “不简单”，或者“简单”。 “有一定的难度”是什么意思？ 解决这个难度的问题，是容易还是不容易？ 你这个回答，看似很正确，但这是对你自己很正确，这个回复没有任何纰漏。 但是对别人而言并没有作用。 作为 leader ，不需要知道细节到底如何，这是后期落地的时候考虑的。现在只需要知道一个方向，不管是简单还是不简单，都可以。有了这个明确基础才能去跟人谈判，而不是拿着一个模糊的“有难度”去跟对方谈，这怎么谈？ |
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mumbler 13 天前
既然你意识到了领导希望降低成本，为什么还要去认为这个事情很难，你坚持的观点对你没有任何好处，哪怕是道德上的好处都没有，有 cursor 的时代，无论什么软件都应该是白菜价
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NonClockworkChen 13 天前
功能简单的，但是不知道对面公司对于兼容性，代码质量要求高不高，我觉得这个应该算 x 人天，如果需求不完整，考虑沟通成本，测试成本应该额外加上 y 人天。 正确应对销售压价的话术。
如果按照你老师和稀泥的想法，那就是亏本，如果你是牛马，那他自然不 care 。 |
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fregie 13 天前
你想太多啦，说到底你该站在赚钱的角度来思考，其实容易还是复杂根本不重要，能把钱赚到他手里才重要
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coderluan 13 天前
楼主有两个错误：
一是楼主都感觉出导师对自己不满意了，那么即使网友认为这不算顶撞又有什么意义呢。 二是导师不是领导，导师的权利比领导大的多了，研究生制度基本上是国内最封建的制度了。 在一个错误的环境下某件事情的对错毫无意义，脱离这种环境才是唯一目的。 |
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xiaobox 13 天前
屁股决定脑袋
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nuonuojump 13 天前
老板要的是 yes or no 。你的回答是 or 。
师弟的是 yes ，but.....。 其他的你看你导师人咋样了。 不过这还算好的，我见过女老板要求自己学生学黑执事那种，穿西装 拽车门，标准鞠躬那种，就差找个白抹布搭着了。还有男老板要女学生穿超短裙打网球的....，现在看看老板这个起码还在人类范畴里。 |
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hpl2do OP 统一回复下，仔细捋一下事情的经过。导师对我的不满意，主要在以下两个地方：一我没有直接回答简单，二我反问了他。
关于我为什么没有直接回答简单还是不简单。导师最开始问我的问题是这个功能容易实现吗？我的回答是有一定的难度。在接下来的讨论中，我主要分析了难在什么地方，基本上是“不简单”的意思。但是他表示出对我的不满意，也是在这个时候才能察觉出来，导师问那个功能容易实现吗的问题，他自己已经预设了“简单”这个答案，目的是为了在跟软件公司谈的时候可以压价，他希望从我这里为简单这个判断获得一些论据。而这些信息，他在最开始向我提问的时候，没有表明出来。我以为他那个问题是在向我寻求技术评估，可实际上导师是在为“简单”这个判断寻找依据。师弟在导师对我不满意时，也是在导师的意图逐渐清晰的时候，插进来的话，本质上重复了我的观点，但是加上了"简单"这个关键词时，导师立即表示认同，这也表明了他不是真正在寻求评估，而是在寻求特定的表述。 关于我为什么反问他，是他先反问了我。我受语境影响，多少有些不冷静了，而是忽视了师生关系的权利差距。 |
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hpl2do OP 至于为什么来寻求网友的看法。是因为，我觉得这来这里讨论下对我对大家是有帮助的。
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hpl2do OP 抱歉，有几个错字。
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supermama 13 天前
你反过来想一下：你领导的目标是什么？他带你出去谈事情的原因是什么，是让你帮他成事还是坏事？ 如果以后你也是领导，你希望在这种场景下你希望你的下属或者学生怎么做？
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hpl2do OP 上面是我，忘记换到这个号了。
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gransh 13 天前 2
都不需要根据原话，看你描述明显是你的问题啊。
导师问到：这个功能容易实现吗？ 就是简单的问功能容易实现吗，你回答难或者不难就行了。 或者你直接说你心里想的：技术不难，沟通对接费事。 但是你没有，别人问你功能实现难不难，你心里想着沟通对接难，然后回答难（导师自然认为你是说技术实现难）。你这属于脑子和嘴各玩各的。 |
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helooo 13 天前 via Android
@gransh 感谢你的回复，两个号都感谢你了。我要为我说一句，事情的发展是线性的，而你的视角是全面的，但是问的是这个功能容易吗？我的回答是有一定难度。这个回答没有问题？而且后面我还进一步解释了，难在什么地方。
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LaGeNanRen 13 天前
你不去感谢师弟救场请他喝奶茶，还在这想算不算顶撞老师，你也是聪明滴很 XD
———————————— 按照你说的是实话来看，那老师有什么问题吗？一开始问你，你说不简单挺费事儿，他又没生气炸毛，不也是引导你说话吗？没觉得老师怎么你了。采购一个软件，大概是你们给公司钱，你来拟文档功能描述的复杂了。你不是给对方公司送钱么？你到底哪边的人 “这个过程中我也大概意识到了，他是想跟软件公司谈的时候，尽量降低成本，所以在有意地在往这个功能比比较简单的方向引导。” ——你中间都发现了，那你不会顺着他话说吗？领导问你意见的时候真的是问你意见吗？ 后面“然后,印象中好像他变得有些严厉了，就说，我就是问你这个功能简单不简单，你怎么就回答不上来呢？ 大概是这么个意思。然后，我的回答就是：我刚才回答了，我认为实现这个东西有一定的难度。难道这不是回答吗？” ——人家把方向挑明了，你不赶紧转口风，还在那嘴硬，你是真觉得人人平等了死鸭子嘴硬了呗，无论是老师学生关系还是半个打工人半个老板关系，你们的地位和职权都是不平等的，你一开始就没摆正你的位置。 “然后他就不说话了，开始喝茶，气氛很尴尬。我觉得挺难受。”——本来就是自己人关起门来统一一下意见，他都说明了，你顺着他话说代表着你了解他意思了🫡大家按着头头的意思来干就行了，你自己嘴硬梗在那😅那你让老师怎么办呢，挺尴尬的那我喝喝茶吧，师弟懂事的话该救场说两句了，然后懂事的师弟救场来喽，你还不赶紧私下谢谢他 ：） 私底下感谢一下学弟，找机会跟老师道个歉，不用太正式，就说上次我傻逼了嘿嘿那个功能整体挺简单的，期间和对方公司沟通频繁点但是没问题（没让你说原话）人家不是你爹，没理由惯着你，你犯傻了就装傻去道个歉，这都想不明白那真是文人风骨自命不凡，后面进社会有你难受的哥们 |
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superliy 13 天前
@SuperDaniel313 不应该直接道歉，直接道歉掉价了
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helooo 13 天前 via Android
@LaGeNanRen 容易的反义词也不仅仅是不简单。难也是容易的反义词。我加上了一定的，是因为有难的地方，也有容易的地方。
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helooo 13 天前 via Android
@LaGeNanRen 我现在问你：这个功能容易吗？你回答不简单。这样对的上吗？
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fredweili 13 天前
回答你该回答的，需求沟通不是问题的一部分，顶撞导师没必要，认为你不愿意做这个事
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foufoufm 13 天前
@hpl2do 从你的表述和本楼回复来看，有强烈的自尊心驱动。这会让你觉得你已经说的明白了，但是“对方还是不理解你的意思”的错觉。
从结果上来看可能是一种“冲撞”，但是从团队管理来看（导师视角），这是一种“不服从管理”。诚然，从人的尊严层面来说，没有谁必然要服从谁。但你也知道，师生之间（尤其是导师环境下）彼此的话语权是不对等且带有资源依附性。 真要说问题，你没有从“满足导师需求”的角度和目的去沟通，而是从“自身实现成本”的角度去沟通，这个立场与你导师的目的产生冲突后，你被自尊心驱动采用了一系列“埋怨”的答复。 希望这个回复能帮到你。 |
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hefish 13 天前
胆子要大， 别怕。
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winglight2016 13 天前
@hpl2do #14 可以说 lz 总结错误，没有从中学到正确的经验教训，下次依然会发生同样的事情。
前面的回复其实总结很到位了，只是很遗憾 lz 听不进去，纠结于维护自己的“正确”，话说回来，lz 的导师也是同样的想法。 |
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LaGeNanRen 13 天前
@helooo 你要知道我跟你没有任何利益冲突，我已经给你掰开揉碎讲的很明白了，你还听不懂那真的没办法了，每个人都有自己的路要走
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gransh 13 天前
@helooo 行吧多说几句：
1.沟通、对接的复杂是项目中一直存在、每个人都知道的事情，就像人不能只工作还得吃饭拉屎睡觉一样。在有经验的导师面前这句话属于说不说都行的情况。所以我说你是回答“不难”或者“技术实现不难，但沟通对接费事”，都是可以的 2.但是你心里想着除了技术实现之外还有很多麻烦事，所以回答有难度。一是答非所问，二是脑子和嘴不配合。 3.脑子和嘴不配合其实也挺常见的，主要是想得太多。但是后续补救一下也不是不可以。但是你没抓住机会，却仿佛在一个问题上反复横跳： 问：这个功能容易实现吗？ 答：有难度 问：难道这个功能不是挺简单的吗？ 答：这个代码实现出来可能比较容易，…… 问：我就是问你这个功能简单不简单，你怎么就回答不上来呢？ 答：我刚才回答了，有一定的难度 (所以到底有没有难度，导师估计已经被你绕吐了) |
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gransh 13 天前
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SuperDaniel313 13 天前 1
@superliy #24 他是研究生，不道歉哪能在导师底下讨得了好。除非已经完全不依赖导师了，不然以后很难和导师相处。
楼上有哥们说得很对呀，研究生制度和封建制度没啥差。极端案例下的导师几乎等价于奴隶主，很多导师只是怕研究生拼个鱼死网破还有所顾忌，否则有这等牛马源源不断地供养，有几个导师能让师德占据自己脑子里的高地。 再一个，道歉≠掉价。 首先要有价才能掉，这个场景里明显没有呀。“师弟”多到可怕，外面全是“师弟”，导师能用各种方法找来“师弟”。经济好的时候，牛马也敢跳槽，现在都夹着尾巴拉磨了。 然后要看目的，道歉可以是一个人品德修养的体现，也可以是一种手段。相比很多人为了生活，996 都干得不亦乐乎，如果道歉能让生活更好，矛盾更少，至少我是非常愿意采用这种低成本方式。 |
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zzz2Z 13 天前
你说的对, 让你和软件公司沟通的确是个大问题
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lasuar 13 天前
人在屋檐下，先苟着度过这个阶段吧。
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helooo 13 天前 via Android
@gransh 我当时的考虑：有大语言模型，实现代码上确实会容易，然后难就是难在对接沟通上，让对方明白我们要做什么是比较困难的事，我认为把这个观点表示出来，也很重要。这是我回答有一定的难度的考虑。但是导师是想听到容易/简单这个答案的理由。如果他提前把“压价”这个期望说出来，我自然不会去分析这个功能哪里可能会出现困难。至于后面他反问我，我当时确实是有些不太冷静地反问了他
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raflehui 13 天前
成年人哪有对错，只有利益。你跟老板争对错？他一个问题出来，你明显强调困难推诿不想干，你师弟表现出克服困难也要干，你说老板什么态度？ BTW ，他在这件事情上的角色是老板不是导师，不要有学校的考试对错思维，你师弟明显比你成熟多了。
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helooo 13 天前 via Android
@LaGeNanRen 你错了，如果当时师弟不插话，导师再跟我再谈论一会，我还有道歉的可能，他一插话，我再道歉，就不是诚心了，而是被形势所迫了。
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luffy2u 13 天前
你师弟会说话，打破了尴尬场面，给了导师面子，又没反驳你的观点
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tpcy 13 天前
导师问你简单不简单，你就别考虑这么多了，什么沟通对接，bug 。 事后还这么较真，得好好反思一下了，不然以后不好混啊
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lepig 13 天前
你关注的是整个流程。你导师关注的是这个具体功能的实现，不包含沟通，调试
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LaGeNanRen 13 天前
@helooo 是的没错，我们都错了，当所有人都在逆行的时候，错的肯定是这个世界
要是没有师弟插话，等老师再喝两口茶喝饱了，就该散会让你俩滚蛋，然后你在这个老师手下的研究生生涯就废了。请不要再回复我了，我觉得关于这个帖子我已经聊完了🙏 |
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helooo 13 天前 via Android
@LaGeNanRen 大部分关注的并不是师弟这个点。我来寻求的解答也不是这个点。在这个问题上我没有疑问，你不要浪费你的时间。
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Natsuno 12 天前
理性讨论，如果你的文字描述准确的话，那么导师问"这个功能容易实现吗？/ 我就是问你这个功能简单不简单"，你的回答确实有点答非所问，导师问的不是"这个事情/这个项目"这种整体性的，你非要算上沟通对接这些所谓的成本。
你标题问大家"算顶撞领导吗"，大部分人给你的观点最起码也是你的回答让导师不舒服了，不管是不是直接顶撞。 但是综合看下来，你似乎并不能接受这个观点，并且一直反驳大家，试图让大家接受你做的这件事是对的，导师就是压迫学生、无法共情。并且接受不了大家对师弟的评价高于你，即使你始终认为师弟的话术和你一样。 我觉得你对这些看的很重，做过了就做了，不要纠结，与其在这里和大家较真你做的对不对，不如接受一下大家的意见，以后稍微改变一下做法，缓和一下和导师的关系看看。当然，你也可以继续你自己的方式，那么以后可能会有更多所谓的"为什么同样说的都是一个意思，导师觉得我顶撞他，其他人确没有，是不是他针对我" |
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Felldeadbird 12 天前
应该是回答可不可以做。 然后再简单分析。接着看导师的态度。
如果他强硬要求做，那么告诉他需求的难点在哪里，要避免降低哪些潜在的问题，就开干完事。 如果导师觉得合理，一般就想办法帮你分析。然后还是得干。 |
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wupher 12 天前
学生思维
记得读书的时候我们叫导师都是叫老板，事实上也确实当她是 boss （可能还更惨，毕竟不能跳）。 他问你的，不是学术问题，其实是更多是一种商业考量。所以，你的回答也不要是：yes , no, 难，不难。 应该了解双方的重点关注，然后就其中展开沟通。 "What's you really concern about?" |
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kristofer 12 天前
你咋俩号来回切换...
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MoeDisk 12 天前
出来混最主要一点是一定要给你的上司情绪价值，然后你在懂也会，就行了，现在不管上司还是下属是人耐心都不高主要是。
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helooo 12 天前 via Android
@Natsuno 理性的话，我并不是没有接受大家的观点。你翻翻楼上，有很多回复我没有反驳，我都听进去了。我需要的就是能够跳出我的视野的解答，从更宏观的不同的角度来看到这个问题，楼上有不少这样的回复，受益匪浅。我反驳的就是那些还是局限在我自己的视野，试图替我来观察的。至于这样写标题，是希望是大家能够点进来。
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YetToCome 12 天前 1
导师说这话的意义只是想评估项目价值，你说的有一定难度以及其他什么界面布局导师根本不关心，下次再遇到这种事直接自己评估一下时间*2 告诉导师就行，其他的他自己心里有数。
这事就是个典型的学生思维，道歉也好不道歉也好，下次注意就好 |
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bzw875 12 天前 1
不要太具有同理心，免得内耗死
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nunterr 12 天前
你这时候就是导师的廉价劳动力，如果没有直观的回报，没必要太当回事。且做且安心吧
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zangbianxuegu 12 天前
@hpl2do #14 看了 op 的回复，我也才能理解。op 没有理解导师的意思，导师呢不明说自己的想法，一味的想着学生附和自己
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taine 12 天前
换个导师
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kermitlee 12 天前
我怎么觉得师弟是为了缓解气氛啊，不是什么站边。。。
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weixind 12 天前
1. "我刚才回答了，我认为实现这个东西有一定的难度。难道这不是回答吗？"
你这句话的问题在于，反问句的攻击意味会非常强。不要说对导师，在职场平级也很难看到。这是个礼貌问题。 2. 从你的正文和各种回复来看，有的没的想太多。师弟正常的讨论解读成站队。 给你另一个角度的思路。 如果你是一个项目负责人，你要了解项目中的卡点，你会关注哪些信息。 |
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dododada 12 天前 1
小兄弟你这个提问的想法很好啊，虽然马后炮，但是上面的兄弟也回答了你的问题；
就一条，混社会的话，脸是最不值钱的，一定要把表面功夫做好，舔的自然些，如果第一次舔心发慌会脸红，那就多舔几次； 很多程序员都有这个毛病，你们可以去学学搞安全的家伙，都是互相舔的； 不论是导师、还是以后的老板、或者自己做老板要去面对各种扯淡的客户，事儿可以在暗地里做，但是面子上一定要笑脸相迎，反问这种语气尽量不用，就算对下你也搞不清楚下属有什么杀手锏； |
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RandomJoke 12 天前 1
导师提出的问题核心在于，能不能实现，更多的是对项目可行性的评估。
你的回答是项目推进方面可能存在一些困难，有一点答非所问。 导师都二次反问你了，你思考都没思考就这么回怼回去，而且这个回答明显是有怼对方的，正常点就是说自己刚刚可能没表达清楚，然后再说一遍从实现角度从项目角度。。。 你师弟应该 get 到了你们的点，但压根就是出来调节气氛的，没有什么沾边不沾边 然后我想说这沟通有这么难么。。。简单一句实现起来比较简单，但落地可能比较麻烦 你师弟答完了，你觉得和你想的一样，你就说可能刚刚没表达清楚，你和师弟是一个意思不就完了，为什么你就潜意识把所有人都放对立面，而不是合作关系。 |
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Lynntox 12 天前
他问不容易实现吗?
回答应该是 容易实现 但是在这些地方可能存在困难 1.xxxx2.xxx3xxx 或者说不容易实现 主要困难点在于 1.xxxx2.xxx3xxx 老板是只想听结果和方案的 你告诉他有什么问题 然后怎么做可能比较好 就行了 ---------- 我老板是技术的 基本上都懂困难点,平时主要和业务那边沟通有啥啥困难 就也还好 |
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me1onsoda 12 天前
这个代码实现出来可能比较容易，但是明确出要写什么，界面如何布局，还有 bug 调试等
你这么说,我觉得是你没说清楚.你都不明确要写什么,你怎么得出比较容易实现的结论?,代码都容易写,调试 bug 怎么就不好搞了?页面布局那更是在扯淡了,这可能会影响工期,但现在问你的是,容易实现吗? |
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franswish 12 天前
这里是问功能实现简不简单，不是问需要多少工时
如果是在公司，当然要据理力争虽然实现简单，和外包对接需求也是要花功夫的 研究生都已经约等于导师的包身工了，你跟他争这个干嘛，功能实现简单，而且又是内部讨论，你说简单影响不了软件公司对工时的评估，人家也会考虑沟通和测试时间的呀，到时候该咋干咋干就是了。你认为的“他是想跟软件公司谈的时候，尽量降低成本，所以在有意地在往这个功能比比较简单的方向引导。”我觉得也未必对，你说文档都是你写的，如果对这个需求细节了解不清楚，他确实也可能是想了解技术上到底有没有难点，有没有延期或者交付不满足需求的风险 当然从“然后他就不说话了”这里开始后面双方都开始情绪化了。标题里面的顶撞领导，“难道这不是回答吗？”你要是原话这样，不管谁对谁错 100%算 |
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laminux29 12 天前
可能是被家庭宠溺惯坏了，没被社会教育过。
真大佬，就算个人实力与家庭背景再强，对待下等人，也会客客气气的，很尊重对方。更何况你这交流对象还是自己的上级。 你问题的根源在于，要学会尊重人，即使你认为对方很傻。另外交流沟通，也要学一学基本的技巧。 |
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laminux29 12 天前
突然发现，楼上居然有人拿此事讨论体制的，真搞笑。难道你就只对上级客气说话，对同级与下级就颐指气使？
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LpLp 12 天前
没加戏 不要考虑顶撞什么领导，只有女领导的顶撞
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helooo 12 天前
@kermitlee 我现在打消了他在站队的看法，保持这个看法也是愚蠢。
我现在对当时的细节已经记得已经不太清晰了， 我上面文字中也没法表现我和他们说话语气，大家靠我上面的文字来还原，还是会有偏差的 现在在感受的记忆还是清晰的， 虽然打消了“站队”看法，但我还是比较相信第一感觉。 以后，也会在有第三人在的时候，更加注意言辞，导师也可能是因为有旁人在，所有更加在乎了自己的形象 |
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helooo 12 天前 via Android 1
@me1onsoda 代码因为有 gpt 所以好写，bug 这个点是我多想了，这里主要是因为平时被 bug 搞得有点头大，很多时间也是花在如何消灭 bug 上。但是沟通对接上，让对方设计出来的东西确实是我这个文档里所描述的那个东西，的确是一个困难的点。
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jiabing520a 12 天前
总结就是，与他人沟通，原因不要解释太多，捡重点说明 123 ，说多错多，甚至还会怪你嘞
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guotie 12 天前
列宁活着的时候，斯大林从来没有跟列宁的观点不一致；即使一开始不一致，当发现自己的观点跟列宁不一致时，立刻跟列宁保持一致。
另外的几个委员会的成员就经常跟列宁不一致，所以列宁经常发文章纠正他们。 列宁算是以理服人，这在领袖中是极其罕见的 |
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luckykong 12 天前
@helooo 你还在纠结这一点，对接难。
但是在评估功能的时候，这根本不是事，想知道的，是在“一次就能顺利写完代码的情况下，这个功能要写多久？难不难？” 就像去菜场买菜，同一个西红柿，我们说它是否划算，我们只比较价格。而不是考虑什么 “我不会西红柿柴鸡蛋，买回去很便宜，但是如果做不好，因此耽误了时间、影响了心情，就很不划算了” 你就是想多了，在当时的情景下，不应该关注的东西，就不要关注。 你“错”了，就是错了。 老师第二次不耐烦，也是因为这个是很简单的问题，问什么回答什么，本应该是一个人大学本科跟人交流中就应该掌握的技能，而你表达和沟通能力相对来说有些差，跟你对接自然就麻烦。 你自己看到帖子里有人跟你意见不一样，看你回复的语气，也不是不开心、不爽么。。 但这个东西，也不是短时间能改的，老师也不会因为这个彻底放弃你。。别想多了，以后再遇到事情，先正面回答问题、表达自己的看法。对不对，先不要管。 都是成年人了，都说成年人要“负责”，遇到事情，表达清楚自己的看法，而不是想一堆困难，也是“负责”，能“担责任”的表现。 考虑困难没问题，但这东西 应该是日常所做的事情。日常提升自己能力、见识的一个目的，就是要让自己能在 表达态度的时候，“立刻”表达出来自己的看法和态度。 |
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wtdd 12 天前
这样算自问自答么？
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bbao 12 天前
向上管理需要说人话，不能说技术人能听懂的话，你的复明显导师听不懂，而另一个人言简意赅的表达了实现功能的两个部分：功能+UI 实现与还原
总结，说人话，说领导能听懂的话 |
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chanChristin 12 天前
@helooo #54 就单纯从 49 和 54 的沟通来看，你之前并没有说出来你接受了网友的批评，而是在心里默认不反驳=同意，那这就造成了信息差。其实和你在主贴里面描述的问题一样，很多事情你都是在心里是这么想的，但是并没有说出来。
没人是你肚子里的蛔虫，有话就说，如果你在回答的时候直接说功能开发简单，但是沟通上比较复杂，把话说明白了就没有后续一大堆事了。 |
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lance07 12 天前
你能理解出“导师想让我说这事简单”，你就直接说简单完了。感觉根本不是什么回答不清楚，就是没顺着他来
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chairuosen 12 天前
我觉得你老师奇怪，三人内部开会又没有外人，当什么谜语人？
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mightofcode 12 天前
这是 class struggle
你老师得意思是: 你不仅得干活, 还得给我精神按摩, 提供人上人得感觉 |
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starlion 12 天前
你要先顺着领导的话说啊，要继续把心理想的话也要通过嘴说出来 - 容易的部分，难的部分，xxx 啥啥，然后让导师来决策，继续沟通，“。。。难道这不是回答吗？”，这样反问的沟通方式容易把人说话堵死
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zhmouV2 12 天前
上班了觉得大部分研究生导师跟产品经理差不多。导师的简单，基本上等于产品经理跟你说一句，我觉得这个需求很简单啊，你做不到是不是你技术不行
 。上班还好，不合理的需求还有架构师 项目经理能顶回去；我读研的时候，导师天天拿各种公众号/洗稿 CSDN/随便一个 github 仓库甩给我们展示 idea 让我们做实验，导师不来添乱就烧高香了。另外，不考虑继续读博，那研究生顶不顶撞的无所谓，你的任务就是混毕业就行。 |
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yasinDoyle97 12 天前
显然师弟比你情商高的多，他没有站队，只是简单的说了事实。op 心里戏真多，领导问你简不简单直接说就行了，你的回答模棱两可，一直这样以后上班不得累死，没有项目一开始就能在脑子里做完的，至于和软件公司沟通的问题，都是过程中的小问题，对结果影响不大。
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