关于 AI 与萝卜快跑、饿了么无人配送带来社会结构性改变

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这是一个创建于 389 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

网约车司机承载了全国近 500 多万就业，外卖员承载了 1000 多万

这些人失业了会去干嘛，当销售、当服务员、干 IT ？

一边大学生找不到工作考研读博，一边 AI 领域技术性突破（可以替代什么什么劳动）全员狂欢

失业的劳动密集人口不会消失，他们会来卷其他的各行各业

在 AI 时代，被卷的是所有人。

想起来科幻小说里的观点：人类的使命就是创造 AI

附:
白天想发的内容不知道为什么发了被 v2 封了 ip 。。
http://blog.mokevip.top/2024/07/12/luobo-ai/

如果违反了什么规则，还请指正

第 1 条附言 · 2024-07-13 08:36:37 +08:00

社会发展与进步是必然的，我想讨论的是，在这一社会转型期间的人应该怎么办

本身这两年行情就不好，各行各业都在卷，萝卜快跑等 AI 代替人类，更是会带来一系列社会分裂(社会生产总值没变，但是钱从平民百姓那里收到了大公司手里)

指望政府的话，AI 刚刚起步，为了全球竞争力政府至少前期是不会对 AI 创新企业动刀的

这次焦虑主体是人，没有被 AI 代替的人同样受到波及，无数案例告诉我们，全球是一体化的，更别说同处在一个国家的社会内部了

失业

替代

65 条回复 • 2024-07-29 15:20:27 +08:00

uqin

2024-07-12 22:08:27 +08:00

又不会瞬间替代，过程缓慢，本来失业率就挺高了再多点也无所谓，反正不会饿死。

cmdOptionKana

2024-07-12 22:43:16 +08:00

类似的事情历史上不是已经发生过很多次了吗。

科幻小说刘慈欣的《赡养人类》已经把这种事写绝了（终产者）。

R4rvZ6agNVWr56V0

2024-07-12 23:42:05 +08:00

其实，如果去了解一下制造业，会发现，如果（ ps：按目前状况恐怕是必然）国内的机器人厂商也卷起来，将来很多岗位上的人会更惨。
比尔盖茨、巴菲特早就（ ps：至少 10 年以前）倡导过重视 AI 、政府应当对应用机器人的企业增收税。

dhb233

2024-07-12 23:47:34 +08:00

说这个我就想到了一个很久以来的疑惑，那些 3 、4 线城市的人，都在做什么工作？如楼上说的，工厂拧螺丝也都是机器人了，哪里需要那么多人？

cJ8SxGOWRH0LSelC

2024-07-12 23:51:38 +08:00

无人快递应该是最容易实现的，分拣站和各个驿站的位置和路线都是比较固定的，没想到却被无人出租车领先了。

czhfrank

2024-07-12 23:52:45 +08:00 via iPhone

虽然但是，饿了么什么时候有无人配送了？

R4rvZ6agNVWr56V0

2024-07-12 23:57:27 +08:00

@dhb233 所以，对 AI 的监管和治理是政府不可推脱的责任。虽然很多人认为 AI 时代像蒸汽机时代那样具有必然性。但是我认为，通过智能化、便捷机械化和成本回报优化的 AI 机器人技术的威力要远比蒸汽机要对劳动力市场有更大的摧毁能力。

btw: 据我所知，目前一套可编程的点焊机械臂零售价格可以做到 1w 人民币以内。可预期的是焊工的月薪哪怕只有 5000 元，24 小时内也无法创造出一台机械臂 16 小时的产能。而且机械臂没有生产安全问题，它被持续供电便可持续的为资本家工作。相比之下，人就很脆弱了。

其他工厂，例如码垛机器人、包装机器人这类的具体业务早已大规模应用了。

shimanooo

2024-07-13 00:14:43 +08:00

人本来就不必非得干点什么. 应当提供无条件基本收入.

有能力的干实事. 能力不够但愿意上进可以进修.
不愿意的乃头乐管够.

jiaoyidongxi

2024-07-13 00:16:56 +08:00

醒醒，赛博编户齐民不要把自己代入进代议制民主-全球化市场下的个体消费者思维。
专制体制下，赛博编户齐民比瓦房店山寨劣质 ai 更便宜……

Cheons

2024-07-13 00:24:52 +08:00 via Android

工业革命，把绝大多数人从土地中解放了出来。
脱离土地的城市人群，失去了什么？

技术成熟生产力大幅提升，才会推进社会进步。

HeyWeGo

2024-07-13 07:46:08 +08:00

不会失业的，机器也需要人维护。成本不一定小于人

tysb777

2024-07-13 08:22:22 +08:00

AI 机器人应该是应用于危险岗位而非取代温饱岗位

wonderfulcxm

2024-07-13 08:49:14 +08:00 via iPhone

社会生产力极大发展，跑步进入共产主义，政府只管给老百姓发钱就好了。

QGabriel

2024-07-13 09:13:08 +08:00

科技的进步是为了跟底层人民抢饭吃吗?完全是个人为了自己业绩不顾底层人的死活;ai 发展到今天我认为完全科技替代一些公务员

olaflong

2024-07-13 09:19:22 +08:00

出租车大多数人都接触所以反响强烈。工厂很早很早就开始了，我 17 年的时候，就开始很多岗位由那种机械臂代替了

life90

2024-07-13 09:24:40 +08:00 via Android

进步是必然的，矛盾也是必然的。

社会结构性改变不会，起码在我们这里短时不会。就像楼上所说，我们是最便宜的。根本不在乎的那种。也是随时可被替换的。

所以我觉得要做的，学习和改变自己。让自己的路线变得不那么被人顶替，才有活下去的资格。

后面的时间真的要主打一个怎么活下去。

tyrone2333

2024-07-13 09:27:20 +08:00

外卖员承载了 1000 多万那在外卖行业兴起之前他们做什么🤔

v2bili

2024-07-13 09:28:21 +08:00

这是对应人口老龄化，出生率低

wy315700

2024-07-13 09:37:19 +08:00

@tyrone2333
种地

wy315700

2024-07-13 09:37:41 +08:00

想起来了英国工业革命年代怒砸机器的纺织工人们。

cmdOptionKana

2024-07-13 09:38:25 +08:00

> 我想讨论的是，在这一社会转型期间的人应该怎么办

你是真的关心别人，还是害怕自己受到影响？

你可能没有留意过，有很多很多很多人，本来就是失业状态的，怎么办？借钱、骗钱、脸不要了到处求人，哪里招工就往哪里去，什么都做。

除了吃尽苦头，还能怎么办？

zhangshine

2024-07-13 09:42:49 +08:00

大势滔滔，个人只能随波逐流，没有办法和趋势对抗，能做的只有开源节流。开源困难，还是从节流开始吧。

hideonwhere

2024-07-13 09:50:08 +08:00

个人认为是房地产萎缩税收不够，所以给企业开绿灯转型，那么受害的就是普通劳动者了。而且现在税收起点好像还降低了。

hideonwhere

2024-07-13 09:51:03 +08:00

@hideonwhere #23 至于导致大批量人失业，成为无业游民。那就是一线公安的事情了

shenyiyouge

2024-07-13 10:10:51 +08:00

@tyrone2333 大多数在厂里打工，后来工厂产业升级，大量人工被淘汰，进入外卖快递网约车行业。

id4alex

2024-07-13 10:11:27 +08:00

@wy315700

卢德主义
卢德主义是指对新技术和新事物的一种盲目冲动反抗。它出现于工业革命初期，那时候的工人对于大机器生产的出现认识不足，盲目地认为是大机器的出现使自己丧失了就业，于是憎恨大机器，开始破坏这些新出现的机器设备，以换取就业。

mokevip

2024-07-13 10:16:17 +08:00

@id4alex 不可否认的是，在向工业时代的社会转型期间，是带来了大量的失业浪潮的

AlexanderCarson

2024-07-13 10:17:52 +08:00

ai 让人类跑步进入共产，到时候直接天龙人享受就行了

solangm

2024-07-13 10:18:50 +08:00

@tyrone2333 工厂和基建

mokevip

2024-07-13 10:19:30 +08:00

@cmdOptionKana 我自己作为程序员，还混到还不错的位置，是不用担心的。有此焦虑恰恰是见到了很多你所说的失业状态的人。

本来就存在，不代表他们应该成为另一种常态。就好像在乱世时你告诉我盛世也有流民，不是一个概念～

SenLief

2024-07-13 10:41:50 +08:00

世界在向前发展，人口红利在衰退。是慢慢替换的关系，而不是明天就没人了。

C4D4zRNpq9vFSlJW

2024-07-13 10:45:04 +08:00

国外咱没去过不清楚，不过以目前的速度来看，这里还没等 AI 带来什么巨大的变革，更大的社会变革就要来了，嘻嘻。感觉我活不到被 AI 卷死那一天。嘻嘻。

muooOOO

2024-07-13 11:11:26 +08:00

@mokevip #27 这一股失业浪潮席卷了整个资本社会，然后孕育出了工人权力运动，各种工会，工人保障法等等。长远来看这是社会发展的必然趋势，短期确实会带来劳动分配不合理导致的社会动荡

oczizx

2024-07-13 11:38:04 +08:00

因为人本来就不一定要干活啊
机器代替人类生产生产力是提高的
那么生产出来的产品去哪了呢？
世界大战就是这么来的

weirking

2024-07-13 12:11:32 +08:00

对于经济来说，只会变成资金流向上层，下面枯竭，消费萎靡，，，以后，，

FrankSay

2024-07-13 12:16:12 +08:00

卡车有 1728 万司机，也可能被 AI 取代

weirking

2024-07-13 12:18:10 +08:00

@oczizx 资金更加集中，聚集上层，产品没人消费，，拼命低价出口，然后又计划内通 z ，这，，，

NoOneNoBody

2024-07-13 12:44:09 +08:00

我只关心一件事：出事时，车门能不能从里面打开
现在什么相关法律都没有啊……

Sting1226

2024-07-13 12:56:19 +08:00

看看九零年代大下岗时期的工人，哪些嘲笑怒砸蒸汽机的人，不知道你们怎么还能说出那么冰冷的话。时代的一颗尘，落在普通人头上，就是一座山。
科技、经济进步的同时，就一定无法兼顾人文关怀？

encro

2024-07-13 16:17:51 +08:00

想想大上海的马车夫，人力车夫。。。河边的纤夫，他们失业了，最终是好事还是坏事呢？

whileFalse

2024-07-13 16:21:17 +08:00 via Android

以前资本家雇佣你你怪资本家剥削资本家不雇佣你你还是要怪资本家

Moneyto

2024-07-13 16:27:34 +08:00

1. 时代的洪流无法阻止，你不发展别人也会发展，那时候更惨
2. 从历史看，新技术发展只会带来阵痛，最终会达到一个平衡
3. 人类永远有事情做和有新的需求，试想一个极端的情况，我们所有的劳动都可以被机器取代后，人类会发明什么工作？
4. 对于现有的群体，政府有责任去帮助他们再就业，完全不想改变的人，只能被淘汰了，没有人保证一招鲜吃一辈子

yumizhao888

2024-07-13 16:49:45 +08:00 via iPhone

程序员现在也不需要那么多了，有了 chatgpt 后。

edppeng84528

2024-07-13 16:57:16 +08:00

2024 年毕业的大学生预计 1179 万。想想这个数据，就不会觉得 1500 万的外卖和网约车从业人数有多恐怖了。

WGinit

2024-07-13 17:34:51 +08:00

人文社会中，能够生存的本质是能够给他人创造价值[思考]

chenliang0571

2024-07-13 18:12:56 +08:00

都已经用 AI 削减开支了，还搞大规模补贴，挺不要脸的。
你要是不补贴，正当竞争，也不会有这么多问题。

中国的基础社会保障，比如免费提供食物和御寒衣物，根本就没有建立起来，这么搞是要出事的。

wangyuescr

2024-07-13 18:26:18 +08:00

mokevip 啥时候开课，helpdesk 跑一线太惨了

BeiChuanAlex

2024-07-13 19:20:18 +08:00

为啥人就一定需要一份工作呢？随着时代的发展，人就不能不工作吗？

longlonglanguage

2024-07-13 19:33:58 +08:00

我觉的是像是科技竞赛，现在为了冲 AI 有点强行赛马的感觉。说时候现在是个好时机，又不是个好时机。好时机是 AI 刚发展起来，我们技术也在第一梯队，能搏一搏。坏时机是本来工作机会就变少了，又破坏一些能容纳大量人员岗位的工作，又无法保证失业的人能得到基本的社会保障，如几千块钱和免费的食物之类。那造成的破坏性就大了。不过也不用这么悲观，自动驾驶现在看来依然没到绝杀所有行业的时刻，如萝卜快跑，跑的并不快也并不是那么智能。快递行业，菜鸟驿站才是主旋律，AI 配送就是伪命题。外卖贪图的就是能送上门，搞个自己送外卖的机器，难道还要我下楼去取吗。其实我对萝卜快跑的成本持疑，现在更像是赔本赚吆喝。

weirking

2024-07-13 20:55:43 +08:00

@BeiChuanAlex 想啥呢，真以为实现 xx 了啊