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V2EX  ›  Jameson1559  ›  全部回复第 11 页 / 共 11 页
回复总数  217
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啧~也是迷了,还有一种立场不一样的终极体现

-> 你支持 Apple? 那你是来洗地的

有趣…… [笑
@facetest

关于你提出的疑问,我在这里进行一些个人观点的阐述。
当然,每个人的观点不同,有所碰撞也是在所难免,所以我仅代表个人立场。

1. 关于钻空子为什么不一开始就治理,感觉像是选择性执法的问题

首先提出问题时,我建议你先拿出来一些“应用内支付不使用 IAP (也不使用第三方支付)但却依然生龙活虎搞着内购”的例子,免得我在这里还要花费大量时间去先找找看是不是真的有这种情况。

从实际生活中来看,大家一起违章停车,是不可能有人被贴有人没被贴的,除非是检查过去贴完了刚来的,但是要赶上下一波检查,一样会被贴的。
当然,如果是占用应急通道,自然是占用的车会被贴,讲道理你这个举的例子不觉得挺逗的吗?

我所表明的钻空子是指通过一些方式来对于条款中规定的事项予以规避,例如:

- 例如某应用,支持 IAP,也支持第三方支付,例如使用支付宝转账方式付款这样,是的,目前不乏是有一些应用,采用了集成其他支付渠道的方式来规避抽成,因为我提供了 IAP,但用户选择通过第三方渠道进行消费,你 Apple 不能够插手其他渠道的事儿,你也就无法进行管辖。(我目前使用的应用中,内购项目均采用 IAP )

- 将消费对应的商品描述为其他不属于 IAP 抽成范围的东西,辩称“用户消费的不是你抽成范围内的”。是的,因为这个商品没有在 IAP 抽成划定的范围内,自然 Apple 也就无法进行管辖。(然而,Apple 这后来不就对条款进行了补充么)





2. 关于将抽成比做关税的问题

出于个人理解来看,我认为抽被类比为关税是不合适的,毕竟实行主体不是同种类型。
我并不是研究经济贸易的人,所以如果是太专业的东西我也没得说。
不过成本转嫁本身就是一个长期存在并被长期应用的手段。
我在之前回复中关于“成本转嫁”的举例是想表明我对于开发者条款中,关于 IAP 的抽成主体的确定,我对于该主体的确定是“开发者”,而不是“付费的用户”。
公司愿不愿意承担负税,开发者愿不愿意承担成本,这都无所谓。
但是本应当你承担的成本,你分流到了用户身上,后来经过炒作,变成“ Apple 关于 IAP 抽成中的主体是 **App 用户** ”这种观点我是不支持的。

这里也可以参考 #99 中 @imn1 的回复

---
"去市场买菜,确实是消费者和菜贩的事,但菜贩要给场租市场管理,市场管理要给土地税国家
谁敢说实际上消费者买菜的钱就没有一定百分比给了国家?只是这种提法很可笑,是一种偷换概念的做法
单独提打赏,不提全部,实质就是偷换概念

这事争议的点我觉得不是“苹果抽成转嫁给消费者”,而应该是“微信把舆论焦点从自己转移到苹果”才对"
---


综上,关于你提出的第二个问题,我没有表明任何立场



3. 关于“谁知道”是否划定为是阴谋论的问题

我所说的 “谁知道 Apple 不下刀,微信后续会不会下刀”,是我自己的主观臆测。没有任何一个公司是不赚钱的,不赚钱的那叫非营利性组织,并不是什么阴谋论的问题。
我只是在表达我的一种猜想:后续盘子做大了,积攒了足够多的资源,再去开始“收获”。
我认为这是一种比较符合走向的做法,但并不是说微信一定会采用这个做法。
所以如果你认为我发言中存在阴谋论,我可以重新说明一下,我没有提出阴谋论,这只是我的主观臆测。



综上所述,我在之前的回复中就已经表明了我所在的立场和我所阐述的观点

1. 你在 App Store 发布并运营自己的产品,本身就是一种和 Apple 之间的合作(你购买开发者身份,也就相当于你是和 Apple 签订了一份开发者条款)。那么对于 Apple IAP 抽成的问题,没什么说的,人家的开发者条款写的很清楚,如果单给你开了绿灯不抽成,那对其他开发者就会不公平。

2. 对于媒体利用抽成进行炒作,掀起一波情绪之后拉着一堆用户站在 Apple 的对立面,也没啥好说的,毕竟媒体如果没人看会死,但是利用这一点瞎炒作的话,我反而觉得是媒体变得吃相难看。

3. 我还是认为,虽然现在来看,公众号优质文章的打赏没有被微信自己抽成,但是从我主观的预测上来说,如果我的手下运营了一个优质的产品,同时也有大量的用户愿意为此付费,那么我也会考虑相关的方式来让这个产品为公司盈利。

- 这里有个不是很合适的比喻,但是也可以拿来说一下,作为一个思考的点:
持续的创造和输出是需要成本的,你可以说公众号平台的发际是因为大量的公众号产出了优质的内容,但是你也不能忘记,公众号平台的运营也是需要成本的。

4. 除了非营利性组织之外,不会有不去盈利的公司

以上
@facetest

要明白我说的是什么问题,人家本身已开始就是要抽的,但是微信钻了个空子,说这是用户觉得有价值,并自愿直接支付给作者表示感谢的东西,不是服务,然后规避了开发者协议的事儿。

而且我表达的蛮清楚的,抽成本身抽的是开发者的收入

你觉得微信会掏这 30%吗?

明显不会,因为他没在这上获得收入(但是谁知道如果 Apple 不下这一刀,微信再往后会不会也是养肥了再杀?)

那么这 30%该谁来担?

文章作者?不可能的,我写个文章,人在家中坐,锅从天上来?这明显对我不公平

那么,就只有你花钱打赏的用户了

这不就是看谁甩锅甩的溜呗
话说抽成不是抽“开发者”的收入么,如果你在某平台或者某应用获取等额商品的时候,花的钱比别的终端多,这明显是开发者把成本转嫁在了用户身上。

然而,什么事情好炒呢?

涉及到用户利益的事儿最好炒

“你现在用跟别人一样的钱!买的东西比别人少啦!” —— 成本转嫁在用户身上,让用户担了这 30%
“你现在给 XXX 打赏 10 块钱!人家只能收到 7 块啦!” —— 同上

说白了,只要让用户觉得用户亏钱了,用户自己就会站在 Apple 对立面上。

那话说回来,如果说微信自身突然说打赏要平台抽成 15%呢?

然后再说到这个所谓“突然”抽成的问题

你在别人的平台上销售你的产品,你不需要遵守规则吗?开发者条款上面明白写着的事儿这还要啥自行车?本身就是擦边球钻空子绕过了条款的事儿,被揪出来治了,这有啥好说的- -??

氪金的时候为啥不思考一下,本来开发者要上的抽成,为什么让用户给担了?
说一点个人的想法- -
大型项目通常多人维护,如果其中大部分开发者擅长的都是 MVC (或者只知道 MVC )那么不出意外,这个项目最终就会定位 MVC 模式,因为
- “我们都用 MVC,就你不用,你是不是搞特殊?”
- “现在让所有人放弃 MVC 学其他的模式,你考虑过时间成本吗?”
不过 MVC 这东西啊……不得不说,用来快速的搭建项目还是蛮合适的,不过还是挑项目的,比如你要是做个视频剪辑 App 还用 MVC 也是挺有趣了
2017-06-23 10:00:25 +08:00
回复了 milklee 创建的主题 Steam 马上就是夏季特卖了,有推荐的游戏吗?
@hoythan 嘛我不知道新的更新你时玩了没有

全新的军火大亨里面有个玩意儿叫作战中心,100 多 W 买一辆之后还有各种各样后续的改装项目,还有新的地堡,地堡里面的各种设施,当然你可以选择太平洋刷或者 CEO 跑活攒钱,也可以氪金去买鲨鱼卡,410 块 800W,差不多能弄得起。

抢钱包只是一个戏称
2017-06-22 16:32:33 +08:00
回复了 milklee 创建的主题 Steam 马上就是夏季特卖了,有推荐的游戏吗?
@stillsam 拆迁六号我给忘了……游戏确实不错,也是蛮适合好友开黑,不过= =我是个 PVE 玩家。。以及昨天还是今天凌晨来着,更新了新的探员
2017-06-22 16:00:25 +08:00
回复了 milklee 创建的主题 Steam 马上就是夏季特卖了,有推荐的游戏吗?
我的话我就推荐我自己喜欢的类型了啊- -
如果打折的话下述游戏可以一试
1:Space Engineer
和两三好友搞一波太空上的 Minecraft,一颗赛艇

2:GTA - V
说真的,现在都快成人手一个的游戏了,最近线上模式还更新了军火大亨 D (抢) L (钱) C (包),纠集 3-5 好友线上模式玩一玩还是挺不错的。不过最近 T2 给 OpenIV 封禁了,也是引来了一片骂声。以及线上模式的外挂问题,经常出现开挂的人给你刷钱,然后你被 30 Days Ban 或者 Permit Ban,开挂人反而没事儿的问题。( PS:目前的话一旦封停,不予上诉,Stupid Rockstar🤷‍♀️)

3:Dead Cells
打击感和流畅度很高的横版硬核恶魔城类似的独立游戏,虽然现在还是 Alpha,但是相信我,这游戏真不错。

4:Ghost Recon - Wildlands
还是一样……纠集个两三好友,在开放世界里面扮演幽灵小队突突突突……虽然也是买 BUG 送游戏(当然还有优质土豆服务器),但是玩的开心啊

5:UEBS - Ultimate Epic Battle Simulator
听说过史诗战争模拟器吗?

6:Ravenfield
低配战地…这游戏居然还有战役模式你敢信?

7:Human: Fall Flat
不是,这个真的不叫人类平地摔……这是一个通过 C 墙能解决大部分卡关(嗯,是的,是指卡关,不是说关卡)问题的神奇游戏…

8:Street Of Rogue
哗~这也是个像素风格硬核类游戏,打击感爆炸,一拳能给敌人抡到穿墙你敢信?而且别的不说,这货也能联机!

嘛……上面的推荐里面部分已经在我的游戏库,部分在愿望单,每个人的游戏相性都不一样,推荐的话仅供参考,如果剁手买买买之后发现不喜欢,切记,游戏时间不超过 2 小时的话,有机会向 Steam 发起退款申请,虽然如此,还是要理性消费。

PS:那个大逃杀( Player Unknown Battle Ground )我就不推荐了,真的,这游戏火一阵子估计就没了,而且我买完了之后各种神奇 BUG,神奇 Crash,无奈已退款。
莫名,这公司听上去也是个坑啊……
“难道我通过加班就能解决单身问题了吗?”
“反正我今年一直在你们公司工作,提前给我把这一年的工资发了也没什么问题吧?”
有句讲句,加班要么调休,要么补加班费(我选择调休),什么“自愿加班”,不好意思,Tan 90。
现在的精英论坛知乎上面说的东西还有多少能信呢……随便揪一个知乎精英都是月入百万的家伙,更逗的就是面试过程中,刚创业的小公司招人,用的还是知乎上的面试题,挺有意思的。
2017-06-20 16:56:22 +08:00
回复了 lfk0000 创建的主题 职场话题 办公室有高频噪音,怎么办。。。
@xmoiduts
[扶额] 嗨呀我刚才满脑子都是 QC35 了,GG- -
不过 QC30 看到不少反馈都不推荐购买,我也并没有试过=,=……
如果有记忆海绵的耳套,用那个效果应该会更好点
估计是因为很多公司的 BA 被设计和产品给兼职掉了的样子- -。。。???
2017-06-20 16:29:57 +08:00
回复了 sun1991 创建的主题 全球工单系统 ofo 的人有吗? 提交不了维修信息
@VYSE Pro 已然一车难求,但是骑着是真爽,前阵子发布会推出 Pro2,感觉更是一车难求了
2017-06-20 16:29:14 +08:00
回复了 xialdj 创建的主题 职场话题 今天面试面了一家公司 面试官问了个问题
虽然是很久前的帖子,不过看到了,也就说一说自己的看法。
首先,我们假定这个面试官不是脑子抽筋随便一问然后找个借口给你 PASS 掉。
那么当他抛给你两个选择的时候,你如果回答的是“没关系,都可以的”,这真的是不明智的,就像是“我们等会儿吃什么?”“随便”,你这个回答实际上和没回答一样,好在你没有像回答“随便”一样,把问题反丢给面试官。
嘛~当然这个问题问的也不是很好,并不知道他到底想从你的回答中获取什么信息,如果换一个问法

Q:如果有个选择的机会,分别是主攻业务上的模块,和主攻底层上的研究,你会选择哪一个?
那么我估计,你这时候会根据自身的能力,性格,优势等因素,做出一个你觉得比较合理的“选择”,这个选择就是我想要的答案,因为你不会选择一个对你不利的事儿(通常情况),也不会选择一个你能力之外的事儿(通常情况),那么我就知道,如果我吸纳了你这个人才,我应该怎么去安排和使用你这个资源,你知道你能干什么,你想干什么,你会干什么,我知道怎么分配人力,怎么安排任务,Win-Win。


(好吧我也忘了还有啥了……大概这样?)

总而言之,面试的话,双方身份一定是对等的,
如果你感觉到对方很不专业之类的,谨慎。
如果你感觉到对方一直是一种高姿态在对话,谨慎。
嗯,以上。
2017-06-20 15:46:47 +08:00
回复了 lfk0000 创建的主题 职场话题 办公室有高频噪音,怎么办。。。
补充:我说的不能过滤高频噪声的是指耳机的主动降噪,后面说的耳套材质等均为被动降噪
2017-06-20 15:42:44 +08:00
回复了 lfk0000 创建的主题 职场话题 办公室有高频噪音,怎么办。。。
哇- -终于看见一个和我一样抱怨灯泡有声音的人了……
我对于音乐之类的东西研究比较少
高频噪声的话降噪耳机是不能够过滤声音的,降噪只要针对于低频,中低频,变化不大的声音
但是!但是!但是!
如果耳机的耳罩比较厚实,类似天鹅绒材质,或者其他的软(硬的也行,但是耳朵不疼吗?)海绵材质的,全包裹方式佩戴的那种,是可以过滤高频噪声的。
同理,如果用那种入耳式耳机,记忆海绵的耳套的那种,理论上也能够过滤部分高频噪声。
夏天的话戴 QC30 不会捂的耳朵难受吗。- ,- 我现在到了夏天就把 1000x 挂在墙上。。太热了
2017-06-20 11:08:02 +08:00
回复了 sun1991 创建的主题 全球工单系统 ofo 的人有吗? 提交不了维修信息
OFO 机械锁的那种你即便报修了都不一定找得到车在哪了,已然放弃使用。
从摩拜开始用,不能调座位,车体还小导致对 185 身高不友好,然后等了很久出来的新车还是那个特别小的,座位虽然能调,但是依然不友好。
后来换成车架比较大的 OFO,但是故障率惊人,十个车可能 9 个都有问题。
现在使用 Bluegogo,可以调座位,车身也比较轻,(除了 Bluegogo 属于稀有品种,Bluegogo Pro 更是一车难求之外其他都还好),真是相比之下真是觉得之前都是在共享单车上受虐的。
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