gist 已被墙。

2014-11-02 12:05:58 +08:00
 ooh

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106 条回复
sunocean
2014-11-03 09:43:52 +08:00
@akfish 当心进入自我审查的怪圈
missdeer
2014-11-03 09:46:29 +08:00
有些人的逻辑就是“没有明文禁止做的,就是可以做的”。
n37r06u3
2014-11-03 10:15:46 +08:00
涨法律知识。。。
baconrad
2014-11-03 10:22:36 +08:00
gfw 想墙就墙,管你有没有违反 TOS。。。

不解决问题本身(gfw),而是解决出问题的人。。。
akfish
2014-11-03 10:24:12 +08:00
@TONYHEAD 我都说了,我反对的不是他们的观点,而是他们表达观点的方式和场合,同时这也并不代表我就支持他们所反对的一方。
任何滥用服务的行为对我来说都是一样的,在技术类网站贴非技术类的内容我就是看不惯。
滥用服务本身就是对其它用户及服务提供商利益的侵害,不管结果是否导致服务被墙。比如论坛灌水属于滥用的一种,灌水不会导致网站被墙,但就是侵害到了他人的权利。
不少人的逻辑是非常奇怪的,滥用服务本身是不对的,但如果gfw来插了一脚,由于gfw是邪恶的,于是滥用服务突然就是正义的了。
Narcissu5
2014-11-03 10:27:19 +08:00
@TONYHEAD 贴国外的案例有什么用,法治的完整必须包含立法的过程,而现有的人大是代议制下的立法机构么?

不审查本朝的特殊情况,生搬硬套国外经验是本贴中的常见错误。
vincentqi
2014-11-03 10:28:33 +08:00
@akfish 灌水侵害到他人权利。。。是不是长的不漂亮走在路上也侵害到他人权利了
akfish
2014-11-03 10:37:15 +08:00
@vincentqi 灌水没侵害到他人的权利?占用了谁的存储空间?消耗了谁的带宽?浪费了谁的时间?在你心中只要非死即伤才叫侵权了是吧?
paulagent
2014-11-03 10:41:00 +08:00
@missdeer 法无禁止即可行,这不是常识吗?
hanqian
2014-11-03 11:01:03 +08:00
block 列表越来越长了:)
违反 TOS 是小错,GFW 是大错。
事实上,GFW 的存在导致世界上只有两种网站,一种是被墙的,一种是没被墙的。被墙的网站不能传播信息,就只能在不被墙的网站上传播。这个规则远比上面津津乐道的所谓 TOS 要强硬,你服从也好,不服也罢,它都发挥着作用。而违反 TOS,只是这一规则的副作用之一。如果没有墙,谁闲的没事破坏 TOS?
你们在这里抱怨、攻击违反 TOS 的普通人,不就是因为你们不敢抱怨、攻击 GFW 这样一个国家机器吗?违反 TOS 只是你们好不容易找到的一个借口。世界上成千上万的网站被墙和 TOS 没有一点关系,你们照样轻松翻墙浏览,这时,你们抱怨、攻击的能力去哪了呢?
twitterpig
2014-11-03 11:17:33 +08:00
晕,竟然争论成这样子,我的想法:勿作恶~
wesley
2014-11-03 11:36:52 +08:00
有些人不知道时5毛还是斯德哥尔摩综合症患者
WKPlus
2014-11-03 12:00:11 +08:00
尽然吵到了TOS,我只能说GFW的目的达到了。
missdeer
2014-11-03 12:04:51 +08:00
@paulagent 这不是常识,这是自己作死。除了法律,还有道德,还有潜规则,还有约定俗成,还有很多很多没发现的不可行,白名单好列,黑名单总是列不全的。
efi
2014-11-03 12:51:27 +08:00
这可能不是一部分人胡搞造成的,而是NED资助的Greatfire执行的Collateral Freedom反网络审查项目。参见 https://en.greatfire.org/blog/2014/jan/collateral-freedom-faq

所谓Collateral Freedom项目就是利用非政治性的信息平台传播大量政治性的信息,使得网络审查不得不同时造成连带伤害,广泛影响非政治性的用户和商业利益,以此造成网络审查与无辜用户的内部冲突。

破解网络审查,这种行动利于媒体宣传机器高度发达的国家,不利于媒体机器落后的国家。
paulagent
2014-11-03 13:00:30 +08:00
@missdeer 观点不同啊,摊手
vietor
2014-11-03 13:39:15 +08:00
强迫中立的人站队(可以称之为:意识绑架),本身就是非常卑劣的事情。总是自认为自己的目的高尚而无视手段的正当性。我始终对这种人持坚定的反对意见。
TONYHEAD
2014-11-03 17:06:36 +08:00
@akfish 我问的几个问题就难么难答吗?陷入怪圈了吧,与其一个网站一个网站去比较内容是否符合网站的TOS我倒觉得切入GFW是方便的做法。

另外,github对那些内容依照TOS删除了吗?还是“违反TOS”只是你个人的判断呢?
TONYHEAD
2014-11-03 17:11:13 +08:00
@Narcissu5 我也赞成你的观点,很多争论的源头来自不同教育文化背景,例如古代的缠足、现代少数地方女性的割礼在文明社会看来确实是陋习,但身处其中的人是觉得完全没有问题的。如果说GFW存在的好坏依旧还有探讨的地方,那么简单点,看下表达看法的人是否言行一致,看他是否说谎:说谎的,他说的观点自然有瑕疵;言行一致的,再进一步看他的观点是否正确。

在本帖我说过“看到有些人一边嘲讽疑是触发墙的敏感带的内容一边挥舞着“程序员翻个墙都不懂?”的逻辑我也是醉了。”,我观点是人要做言行一致的人,如果一个人是支持GFW的存在的,那么他应该对GFW顺从,而不要翻墙去浏览GFWED的网站,对吗?

而另外有些人是反对GFW的存在,致力于推翻墙,并且用梯子爬墙来减少对自己的干扰。

你说哪种人的言行是一致呢?不能要求人人都有分辨GFW好坏的能力,但从言行一致这个角度来看支持GFW并翻墙的那边很明显已经没有说服力了。
akfish
2014-11-03 17:29:46 +08:00
@TONYHEAD 你那几个问题和我立场没有任何关联,没有回答的意义,我反对滥用服务是政治无关的,而你的问题大多是政治相关的,完全不是同一个话题。

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