现在的 crypto 市场投机氛围非常重

这世界最不缺赌狗，不赌加密货币，又会赌别的。随便吧，赌到破产就消停了。

@cmdOptionKana
"金融必须要服务于实体. 金融必须要普惠大众. 否则对社会而言就是无意义的."

无论是股票还是期货, 其要么作用于金融秩序, 要么作用于企业扩张. 所以其自身是有意义的. 但是虚拟货币就是导致资本空转. PayPal 支持加密币, 加密币公司上市, 美国退休金也允许投资加密币跟我们有什么关系? 普惠大众了么? 增加人民福祉了?

货币的最大意义跟价值:
1. 解决 "物物交换的困境", 激活经济循环;
2. 推动社会分工深化, 创造财富增量;
3. 塑造社会秩序, 影响文明进程;
货币的最大意义, 是通过标准化价值、简化交换、激活分工、跨时空转移价值, 将分散的个体劳动和资源整合为高效的社会协作网络.

所以货币的价值是为人类的协作赋能, 而不是交易本身!
货币之间的交易说破天也只对交易双方有意义. 你用美元-日元利差套利难不成获得的利差要分给我们吗? 还是说你在币圈赚了几个亿, 能给 v 站的用户挨个 V50? 不能你搁这儿 "意义" 个毛线? 只对你个人有意义罢了.

@lujiaxing 你说的那 3 点意义，只要一种货币能大规模用于交易，就必然能实现你说的那些意义，反之，只要一种货币不能大规模交易，就必然不能实现你说得那些意义。因此，交易才是最本质的意义，你说的三点意义反而只是在交易的本质上雕花而已。

一种货币，它被大范围接受且用于交易，那它能不能解决 "物物交换的困境", 激活经济循环？必然能啊。另外两点也同理。

@cmdOptionKana
1. 你把三十万亿美元倒腾过来倒腾过去倒腾了 100 来手. 有意义吗? 除了你吃利差吃到饱, 我们享受到啥好处了吗? 跟我有啥关系啊? 你把赚的利差分给我点? 是有交易吧? 我们获益了吗?
2. 人民币就不能大规模交易. 人民币的汇率是人为操纵的. 不是自由汇率. 交易一直都是受限的. 影响人民币为产业赋能了吗?

只有货币能够实际的兑换现实中的资产才是有意义的. 否则就是炒币罢了. 对你而言有意义. 对于你之外的人没有任何意义. 更何况实际的货币你炒币的时候国家是可以在其中收税的. 炒虚拟币货币国家甚至没有办法在你的交易过程中收取任何税额. 对我们有什么意义?

@lujiaxing

1. 加密币的交易并不是倒腾来倒腾去，我都说了很多大企业都支持加密币，国际贸易、普通人买东西，都可以用加密币。paypal 就是专门研究交易的公司，paypal 都在积极支持加密币，而且也说加密币交易可以降低成本、提高效率，你总不能比 paypal 更懂交易吧。

2. 人民币的交易规模还不大啊？人民币的交易规模还不足以解决物物交换的困境、还不足以激活经济循环？你越说越离谱了。

@cmdOptionKana 那请问跟用美元结算有什么区别呢?

现在上链的成本已经很低了

@lujiaxing 没有太大区别，但很多人就是爱用加密币支付，很多公司也支持加密币收款。

举个例子，微信支付和支付宝支付也没太大区别，但就是两种都有人用，其中一部分人也不会苦思冥想什么意义、什么区别，就是很自然使用。

想暴富的人太多了

@cmdOptionKana 既然没有非要用加密货币支付的必要, 那你非要突出加密货币可以字节用来买东西是想表达什么? 非要用加密货币买东西的意义在哪? 都说做产品首先要知道客户的痛点. 加密货币购买能立减么? 能优惠么? 能用拼好饭的钱买肯德基全家桶么? 不能, 不能这玩意有什么意义? 美元二号? 问题不炒币的普通人到底为什么一定需要用虚拟货币的方式提现? 而且还要给一笔价格不菲的手续费?? 怎么着美元拿着烫手吗非要用虚拟币?? 这跟之前那个数字人民币有什么区别? 脱裤子放屁.

Web3 上很多的产品都是你这种思维. 拿着 Web3 的锤子, 看什么都像钉子. 管他合不合适先做一个. 结果做出来之后跟既有产品没有任何区别甚至可能做得还要更差一些. 这种东西除了画饼骗投资以外没有任何意义. 产品逻辑压根儿就不自洽!


说到底虚拟货币支付的叙事, 根本上是建立在 "你必须是参与炒币" 的基础上. 如果你不炒币, 那么虚拟货币能不能直接买东西, 能不能 paypal 跟你没有一毛钱关系. 而且虚拟货币是没有锚定物的. 其价格随着市场波动而波动 (当然, 现在有稳定币了, 理论上算是有锚定). 你爱用不用. 但是法币不一样. 法币是会被市场调节的, 法币的价值是有锚定的. 法币是政府信用背书的产物, 是一个国家政权的具象化. 你用也得用不用也得用. 这就是虚拟货币跟法币最大的不同. 普通人没有非要用加密货币的必要性. 你搁这儿从头到尾强调虚拟货币可以支付, 可以买东西, 就跟一直在讲:"Java 可以做 CURD" 一样. 是, 可以, 然后呢? PHP 做不了 CURD 啊还是 C# 做不了 CURD? 不是说能买东西就算是有社会意义的 OK? 虚拟货币到现在也不过是一个金融工具而已. 而且用途有限. 我说的有意义, 起码得做到以下两点中的一个:

1. 可以作为企业投融资的货币. 目前国内任何一家企业都不支持用虚拟货币作为投融资的货币. 而且亦无必要性.
2. 能够促进企业融资效率, 助力企业发展. 虚拟货币本质上就是另一种货币. 也没什么独特优势. 所以显然做不到.

目前没有任何一个虚拟货币可以做到以上两点中的任意一个. 而且相对于传统的法币, 必须要有其独特的优势才行. 否则你永远无法说服我: "为什么不用美元? 是虚拟货币能变出猫娘啊? 还是美元拿着烫手?".

还是那句话: "金融必须要服务于实体. 金融必须普惠大众. 否则对社会而言就是无意义的."

而虚拟货币的一切基础, 都是你必须要炒币. 不炒币, 能不能提现能不能用来买菜都是废话. 说到底, 就是虚拟货币没有外部性. 它只是看起来是个庞大的体系, 但完全是自成体系的, 悬在天上的泡泡. 与我们的生活格格不入. 更对国民经济发展毫无裨益.

@lujiaxing 你对货币和加密币的误解很深。

> 非要用加密货币买东西的意义在哪?

我没有说“非要用”，我甚至还特意说了 “其中一部分人也不会苦思冥想什么意义、什么区别，就是很自然使用”。有人爱用微信、有人爱用支付宝、有人爱用信用卡、有人爱用八达通、也有人爱用加密币，没有人“非要用”。

> 加密货币购买能立减么? 能优惠么? 能用拼好饭的钱买肯德基全家桶么? 不能, 不能这玩意有什么意义?

1. 谁告诉你不能的？货币本身就是个工具，你微信推广能搞优惠，我支付宝能不能搞优惠，银联能不能搞优惠？你为什么会认为加密币就不能搞优惠了？
2. 一种货币，暂时没有拿它来搞优惠，那么这种货币就没有意义了？你能不能好好看看你自己在说什么啊。


你说：“加密货币购买能立减么? 能优惠么? 能用拼好饭的钱买肯德基全家桶么? 不能, 不能这玩意有什么意义?”

你这句话的意思是：一种货币，如果目前没有人拿它搞优惠，那它就没有意义。

你的逻辑太离谱了。

@cmdOptionKana 我是顺着你的逻辑说的. 是你自己一直在强调虚拟货币已经可以买东西了 blabla... PayPal 已经可以用虚拟货币结算了 blabla...

我问的是这东西可以买东西, 但是从微观角度上说这东西能给百姓带来什么实惠么? 从宏观角度上来说这东西能给社会发展增加什么助力么? 我说了, 你一直强调这个问题就跟一直在讲:"Java 可以做 CURD" 一样. 是, 可以, 然后呢? PHP 做不了 CURD 啊还是 C# 做不了 CURD? 一定要用 Java 那肯定是因为 Java 有什么独特的优势咯. 你又讲不出来.

@cmdOptionKana 你理解能力看来确实不太行. 我前面已经很明确的说过了:

1. 可以作为企业投融资的货币. 目前国内任何一家企业都不支持用虚拟货币作为投融资的货币. 而且亦无必要性.
2. 能够促进企业融资效率, 助力企业发展. 虚拟货币本质上就是另一种货币. 也没什么独特优势. 所以显然做不到.

我的观点也非常明确: "金融必须要服务于实体. 金融必须普惠大众. 否则对社会而言就是无意义的."

而虚拟货币本质上就是一种资金的空转.

@lujiaxing

1. 我前面的原话： “我重复一遍重点：货币最大的意义和价值就是交易。你扯其他问题没用。”
然后你还问我加密币给百姓带来什么实惠，竟然还说是我的逻辑？

2. 你说 “国内任何一家企业都不支持用虚拟货币作为投融资的货币”
这个问题我前面也已经回应过了：国内由于人为干预，压制了加密币的意义，不等于加密币对社会没有意义。

从一开始不就是这样，一直都是挖矿、炒币、web3 包装骗投资占据了主流声音。
你说的 3 里这些讨论也有，但主要都是在高校和学术界，比如联盟链、Hyperledger Fabric 之类的东西，本科时也接触过一些，研究用联盟链取代传统 pki 认证系统之类的东西，论文是能发（ shui ），落地还是比较困难

@cmdOptionKana 那你先明确你所谓的交易是指购买力还是指货币套利？

@lujiaxing
那我问你
加密货币能带来就业吗?
能，web3 行业那么多职位你是真看不到还是装看不到？
加密货币能降低企业融资成本吗?
能，初创企业链上融资比上市容易多了
加密货币能提升企业利润吗?
能，上一轮周期囤币的公司现在利润都爆表了
加密货币能带来技术创新吗?
能
加密货币能优化人们的生活方式吗?
具体指什么？不用开银行账户就能在大多数发达国家生活算吗？
加密货币能解决目前任何产品与行业的痛点吗?
能
加密货币能促进消费吗?
能，没看到合约暴富老师第一件事就是去买车 thank you crypto 吗？算不算促进消费
加密货币能带来新的货币锚点, 突破美元霸权吗?
能，而且有个大国一手好牌自己送掉了

建议你还是多学习一点再问这些愚蠢的问题，另外你知道世界上有多少人口是没有/开不了银行账户的吗？
自己搜搜 The Most Watched Figure in the "Crypto Sphere": Eric Trump 这篇报道，看看就算是总统一家，银行账户也是说封就封，crypto 和 defi 未来是必然要替代现有银行体系的，等着看吧

@lujiaxing
> 但是
> 加密货币可以用于黑市交易, 贩毒.
> 加密货币可以用于洗钱.
> 加密货币可以用于贪污.

> 加密货币眼下唯一的好处就是可能降低了一些跨国资金转移的成本而已 (然后转为法币的时候可能还要把省掉的这一部分成本再补回来)

> 虚拟货币的意义跟能不能用虚拟货币支付没有任何关系. 政客们迎合虚拟货币无非是为了拉拢玩虚拟货币的人的选票而已.

> 你可以说你在币市里赚了几千万赚了几个亿. 这没问题. 但是搁这儿吹虚拟币的效用就🦆不必了.

> 顺带, 区块链 != 币圈.
> 区块链在法律公证, 食品药品溯源方面还是有不少实际用处的. 是能真正解决问题的.

后半段更是爆笑了，现在都 2025 年，稳定币法案都通过了，你对 crypto 的理解还停留在国内主流媒体 10 年前宣传的东西，还无币区块链是吧？当年不要比特币的狼叫兽现在都站台区块链培训班了，你不仅不学习，大趋势也看不明白。朝鲜自己挖比特币还培养专门的 crypto 黑客团队也是政客为了拉选票吗？
另外为什么政客不拉拢那些反对 crypto 的人呢？因为你潜意识里也发现了，接受 crypto 的人已经越来越多了，你这种不学习固步自封的才是马上要被淘汰的一小撮吗？

回答楼主的问题
1. 你观察的是不是都是推上的炒币老哥？你关注的所谓社区是不是都是永赚老师带单炒合约的群？
2. 你观察的是不是都是推上的炒币老哥？你关注的所谓社区是不是都是永赚老师带单炒合约的群？
3. 这些问题不管中文还是英文社区，我说的是真正的社区，都一堆人在讨论，你关注的都是永赚老师，当然看不到。
> c) 自己写过智能合约吗？部署过智能合约吗？对于交易费用，自己会有所感触吗？ ETH 及其生态（各种二级链）是如何解决网络吞吐量问题和交易成本问题的？ SOL 又是如何解决的？它们各自的信任架构是怎样的？自己对底层的数学知识、密码学原理有所涉略吗？
这个问题用来问问你自己，是最好的，你自己做到了，对你来说就不是“没有人”了。
> web3 宣传了这么久，有没有像抖音/Youtube 之于 web2 这样的，现象级的应用呢？链上除了游戏、DEX （去中心话交易所），DeFi （链上金融），还有什么有趣的应用可以开发出来，很少人去想这种。
稳定币算现象级了，polymarket 挺有趣，你说的抖音/youtube 是互联网出现多少年后才有的呢？比特币第一个区块至今 16 年，互联网从 www 开始算 16 年的时候也就是 2005 年，淘宝都还是个野鸡网站呢。如果从 ARPANET 开始算 16 年就更……
建议楼主还是多关注一点正常的社区吧，哪怕先自己试着发个币看看呢？

@septem776
``能，web3 行业那么多职位你是真看不到还是装看不到？``
--- 你不会是以为几个人炒币炒发家了就算带来就业了吧? 你不会以为几个互联网小厂就算带来就业了吧? 真正的就业是指能让普通人也有机会参与. 吸吸引大量普通人就业. 典型的钢铁厂, 制衣厂, 富士康这种的. 这才叫带来就业. 或者用技术给各行各业赋能, 大规模铺开, 让技术服务于各行各业, 带来大量的开发, 运营需求, 然后带来大量的技术人才的招聘需求. 你这些 web3 企业除了 gate 币安等少数企业之外几乎都是诈骗, 洗黑钱的. 能带来几个就业呢? 其就业容量能跟现在的互联网行业比啊还是能跟什么产业比?????????????


``能，初创企业链上融资比上市容易多了``
--- 前几年可以. 这几年 VC 们也聪明了. 没那么容易往这些 PPT 项目砸钱了. 更何况非币圈企业能在币圈融资么? 我搞个农药制造厂能在币圈融资不? 吹牛逼呢?

``能，上一轮周期囤币的公司现在利润都爆表了``
--- 所以你说了一圈不还是回到我的观点上了么? 虚拟币的最大用途就是炒, 对社会没有任何意义. 我还以为你说的交易是指虚拟货币的实际购买力. 那可能还真是有可能. 但是你说的一直都是钱生钱 币炒币. 那不炒币不倒腾货币的企业能从你这里获利吗??????????????????????? 不能那你这东西跟华尔街的资本们有毛区别? 美国如今空心化本质上就是因为华尔街们掏空了国家的实体产业, 所有的钱都跑到了华尔街那几个大楼里玩钱生钱的游戏去了. 什么叫资金空转? 这就叫资金空转!!!

``加密货币能带来技术创新吗? 能!``
--- 带来什么技术创新了我看看?

``具体指什么？不用开银行账户就能在大多数发达国家生活算吗？``
--- 算. 但是我不炒币能做到 "不用开银行账户就能在大多数发达国家生活" 么? 不能? 那有什么意义? 一切的利好都停留在币圈从业者与炒币的. 不能普惠大众那有鸟用.

``能，没看到合约暴富老师第一件事就是去买车 thank you crypto 吗？算不算促进消费``
--- 不算. 因为暴富的终归只有炒币的那几个人. 还是那句话, 他们给老百姓分钱么? 除非允许老百姓搞打土豪分田地. 否则这东西就没法促进消费.

``能，而且有个大国一手好牌自己送掉了``
--- 这跟虚拟币有毛关系?

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总之, 你举的所有例子都是聚焦于个人. 张三暴富了买车 李四的公司囤币利润爆表. 你根本不懂一个词叫做 "外部性". 一个健康的金融体系是有其外部性的, 是会影响实体产业的. 也就是我所说的 "于社会的意义". 你举的所有的例子都是币圈从业者与炒币的人亏了赚了, 币圈从业者与炒币的人可以用 ATM 机直接提现法币了, 炒币的公司赚了几百个亿 blabla, 问题是出了币圈你说的这些还成立么?

不 成 立

但是现在的金融体系有外部性吗?
有. 而且是有正外部性. 所以现在的金融体系才能维持正常运行.

举个例子.

我是一个在五道口卖炸鸡的店家，我的主要成本在于 鸡肉、食用油、调料. 其中鸡肉的价格波动最大.
如果鸡肉价格突然上涨 (比如禽流感、供给减少), 成本就增加, 那么我要么涨价丢客户, 要么不涨价亏到裤衩子都不剩.
所以, 那我就希望锁定成本, 让卖一只炸鸡的价格永远是固定的, 维持利润区间稳定.

那我就可以去 期货市场 买卖与鸡肉相关的期货合约
我预计未来 3 个月需要 10 吨鸡肉.
担心未来鸡肉涨价 我就就可以买进对应数量的鸡肉期货合约.

那么价格波动时:

情况 A: 鸡肉价格上涨
现货市（买鸡肉）成本增加 → 卖炸鸡的利润会减少.
但期货合约因为买在低价, 随着鸡肉现货上涨, 期货合约也升值 → 我在期货市场有利润了.

情况 B: 鸡肉价格下跌
现货市场 (买鸡肉) 成本下降 → 期货合约会贬值, 但卖炸鸡利润增加了.

所以我可以安心的卖炸鸡, 无论原材料涨跌我都可以稳定地获得利润.
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这就是金融服务于实体的典型例证. 这就叫外部性.
什么站台区块链培训班了, paypal 都在积极支持加密币了... 你不用拿这玩意压我. 我知道. 而且我也有虚拟币的持仓. 但是你搁这儿扯虚拟货币对人类而言有什么积极意义...

[妮可拉鸡 8 倒]( )
吧