分享逻辑谬误

5 天前
 radishzz
刚刚看到这段对话,看得我直皱眉:

https://imgur.com/NSVTAfO

直觉告诉我,这段对话的逻辑有问题。但是我一下子也没看出来问题在哪,于是花了二十分钟逐句分析了一下:

1. 你为什么要按英国人的标准给数字中间加俩逗号,给中文读者额外增加阅读难度?

- “按英国人的标准”:这是错误的说法。用逗号分隔数字是国际通用的方法,包括中国。例如银行账户、公司财报等。
- “给中文读者额外增加阅读难度?”:这里包括三个逻辑谬误。一,错误前提。预设了“逗号分隔数字,对中文读者来说是额外负担”的错误前提。二,以偏概全。我觉得阅读困难,不等于中文读者都阅读困难。三,诉诸民族身份。通过“中文读者”的民族身份来加强自己的观点。如果你不认可我的观点,你就不是中文读者。

2. 加逗号读起来确实更方便啊,否则要数位数不是更难吗,有了逗号直接识别百万,千,怎么说增加了难度?

- 逻辑没问题:我觉得加逗号方便,数位数更难 -> 你为什么说增加难度?

3. 啊哈? 591 百万 558 千 722 ?我头一回看到有中国人这样解析数字的。

- 啊哈?质疑句起手,加强情绪渲染,而非逻辑说服。
- 稻草人谬误:故意构造“591 百万 558 千 722”这种荒谬的读法,虚空立靶进行攻击。
- 轶事谬误:仅用个人经验,来否定某种数字解析方法。
- 以偏概全:从“我没见过”推导出“没有中国人这样解析数字”。

4. 我问过几乎所有关系较好的人,脑子里都是把 591558722 解析为 5 亿 9155 万 8722 ,遇到这样三位分隔符的都说影响阅读,远不如写作 5 9155 8722 ,更不如写作 5,9155,8722 易读。

- 以偏概全:“几乎所有关系较好的人”不等于上述的“(所有)中国人”。

5. 当然最易读的是直接用汉字分隔,就把上面的数字写作 5 亿 9155 万 8722 。

- 阐述个人观点,没问题。

6. 那是你脑袋比较独特吧,看到百万位之后立即知道这个数的最高位是亿,没有这些逗号你不是要数位数才知道最高位是亿?

- 那是你脑袋比较独特吧:诉诸人身谬误。攻击(这里应该是讽刺)对方,而不是对方的观点。
- 后面是正常的反问句。

7. 还有吧,你为了“中文阅读”习惯,你的网名应该交 congmingNeo 之类的啊。

- 还是诉诸人身谬误。再次讽刺对方,而不是对方的观点。

8. 那还是没有你的脑袋独特,我们中国人都是以万、亿进位的,不会把 591558722 解析为 5 亿 91 百万 55 万 8 千 722 。

- 那还是没有你的脑袋独特:还是诉诸人身谬误。像小孩一样,吵不过就反弹。
- 以偏概全:从“我习惯以万、亿进位”推导出“我们中国人都是以万、亿进位的”。
- 稻草人谬误:再次强调“591 百万 558 千 722”这种荒谬的读法,虚空立靶进行攻击。
- 诉诸民族身份。再次冠以“我们中国人”的民族身份来加强自己的观点。如果你不认可我的观点,你就不是中国人。

9. 对话总结

- 红鲱鱼谬误:话题从“数字格式的易读性”变成“中英阅读数字的习惯”,从“个体偏好”变成“民族/群体代表”

对事不对人。我分析这段对话是为了让自己搞清楚,为什么让我感觉不舒服?哪里的逻辑有问题?

以前老是跟我妈吵架,怎么吵都吵不过,吵得很上头。后来看了《批判性思维》,发现她跟上面的对话一样,有大量逻辑谬误。理性下来,就释然了。说不通就闭嘴+无视,网上看不惯就拉黑,没必要多说。

第一次分享这种分析,希望也对你有所帮助。
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24 条回复
chairuosen
4 天前
感觉是微博那种无限上升的杠精,感谢增加 block 名单
cmdOptionKana
4 天前
我自己喜欢经常做这种逻辑谬误分析,我觉得有用,而且需要经常练习,到了要用的时候才更容易保持头脑清醒。
WuDiHaiTai
4 天前
笑死,刚才我也在看他,看了会一边看一边笑,打了几行字然后删掉了,我怕他追着骂我。

其实我是点开了他主页,看到他发的 1.2T 卡罗拉分享,我突然想到,按照他的逻辑:为什么要买一个日系纸皮车,同价位国产车哪个不比卡罗拉强,中国车难道不好开吗。

你也不用分析逻辑了,压根他就没有,这就是个个人喜好问题,他纯找打架的,这种人也挺好的,上网就是纯发泄纯折磨网友,应该是临近下班把上班的怨气发泄完,回家带着满满的热情拥抱家庭,流泪了,真的是好男人。
lthon
4 天前
其实也有道理吧,我们习惯单位亿、万,和千、百万,理解起来还是有点不一样。
不过我觉得加哪都行,主要是帮助数一下多少位
radishzz
4 天前
@lthon 这不是重点。我想说的是,短短几句话,有大量逻辑谬误。我们应该要识别,和避免这种对话。
radishzz
4 天前
@cmdOptionKana 是的,不过我其实很少分析。经常感觉有问题,但不会深究,就过去了
MajestySolor
4 天前
加逗号不是要否定我们传统认知的万/百万/千万/亿,而是方便在出现大数字的场景里一眼扫过就能确定位数
这种东西都能上纲上线摆明了就是发泄情绪的,直接屏蔽即可🤣
xljya
4 天前
看到这个分析,想到了编程随想的一篇博客
JeffGe
4 天前
我曾经在 b 站也利用指出对方逻辑谬误的方式就一个论点对线过,但事后回顾了一下,发现逻辑谬误只是其中一角,对方只活在自己的世界里,对我摆出来的事实置若罔闻。这里 SmartNeo 也是,对我国标准也是用千分位分割数字嗤之以鼻,可能也不知道我们工科使用国际标准的千进制单位 p, n, μ, m, k, M, G 减少了多少交流障碍。

我觉得如果对方只愿意活在自己世界比逻辑谬误还无解,不必多费口舌拉黑就好。
loveour
4 天前
我个人觉得 3 位一个逗号确实不方便,不说造成多大麻烦,也确实看到能理解数字到底是多大,但是总归要下意识转换一下,确实不方便。只不过这个写法是国际现状,也只能接受罢了,到不了要指责的地步。
zsqduke
4 天前
所以统治者如果让学校教这些就等于是自掘坟墓
radishzz
4 天前
@loveour 我本意是想以这段对话为例,分享其中的逻辑谬误。并非想指责某人,也不应该进行指责
PPPaul
4 天前
直接劳资爱怎么写怎么写,管得着么
wegbjwjm
4 天前
为杠而杠,分析你就败了,这就是阴兵过境,蝗虫一样。
SmartNeo
4 天前
SmartNeo
4 天前
你洋洋洒洒写上千字,我根本不想看。
我只有一条逻辑:谁骂我我就骂回去。
radishzz
4 天前
@SmartNeo 既然发帖了,我还是想分析到底:
1. 易读性高,主要是主观评价/观点。
2. 观点不一致,就指责别人,这不合适。
3. 你的逻辑有问题,感觉像胡搅蛮缠。所以有人骂你。
yuyixineason
4 天前
兄弟,你说的《批判性思维》是这本吗,我也想看看学习一下
radishzz
4 天前
@yuyixineason 是的
dfkjgklfdjg
4 天前
没看图,按照主贴中的文字描述,应该是用千分符还是万分符引发的争议?

之前在做大数缩写本地化的时候就遇到这个场景,来方便各地区用户的阅读:
- 境内常见使用 万位分割,常见大位数使用 万、亿、万亿来缩写,
- 而在英语系国家常见 千分分隔,比如说: K 、M 、B 来缩写数额
- 但有一些地方环境使用逗号(,)作为小数点,使用句号(.)作为千位分隔符的特殊情况。


但其实看到 1,234,567 大部分习惯使用万位分割的人还是会解析成 123 万 4 千 5 百 67 吧,而不是他说的 1 百万 234 千 5 百 67 。

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很多人会厌恶让自己不舒服的东西,然后表现 or 做出对抗的反应。

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