程序员，还在幻想那个开源乌托邦吗

zmcity

4 天前

谁会把真正赚钱的方法公开？——因为公开方法比不公开赚的更多（不只是钱）的人会。

3L99FY8Topz9608o

4 天前

没什么好说的，已 B

nailuoGG

4 天前

https://www.gnu.org/philosophy/free-sw.zh-cn.html

streamrx

4 天前

可以开源，然后商业需要授权这种

mwuxlcanrh

4 天前

还是那句话，没有开源，就没有巨大的计算机市场蛋糕给在座的吃。

哪怕是金字塔顶端的 ai 黑客，他也不可能拿得到几百万的 offer 。

anghunk

4 天前

开源纯粹是个人爱好，没有利益牵扯在里面，每天改 issues 丝毫不觉得累

当然如果你觉得满足自我价值实现和虚荣心算利益，那我认了。。

Zoyo94

4 天前

#### 互联网逛久了你会发现所谓为人
#### 每个人有每个人的想法，谁也说服不了谁。
#### 最后还是保持尽量不要探讨深层想法可以浅出。点到为止~
#### 一辈子很长噗通就噶掉了~

karnaugh

4 天前

@anghunk @InkStone 我没学过太“科班化”的哲学体系，刚才去了解了一下什么是“功利主义”，以及其边界

我想表达的结论倒是更清晰了：

其实就是一个人（或组织）做一个事，只要是主观去做的，必然是有其动机，要不是外部的回报，要不是内部的一个驱动力（自我实现也好，弘大点的为人类做贡献，玄学点的赞赞功德）

而现实中更多的情况是：

从使用者的角度看，认为开源的是无私的不求回报的；
但其实只是对方没有从自己身上交换东西，这不意味着对方没有从别的层面交换到东西。。。

karnaugh

4 天前

@gbadge emmmm ，看了一下你的评论，还挺一致的哈哈哈

dawn009

4 天前

对于我这样的来说，在 github 上发代码，和在 V2EX 上发帖，是同样性质的活动。

karnaugh

4 天前

@Rickkkkkkk
@coefuqin
@mwuxlcanrh

倒果为因了朋友，是因为了有了开源这个锤子，所以才有了建筑业吗？

是因为需要盖房子，所以大家造了锤子

是因为电信号传输信息效率高，所以大家开始搞网络

是因为计算机+网络，生产效率远远高于书信、电报，所以大家开始建设互联网

是因为大家操作计算器需要系统，所有开始有人开发系统

到了这一步，假如有两个系统放在你面前，一个是你只能用不能改的封闭的系统（你还要担心人家给你整后门），一个是开源的你可以把代码下载下来随意魔改的系统，作为公司你要选择哪一个呢？

Rickkkkkkk

4 天前

@karnaugh 你说的因果不一定，很多时候确实是有了工具才产生了实际的需求。

你感觉过去十年美团、滴滴这种基于 lbs 的服务业能兴起是什么原因，就是 08 年 iPhone 4 的发布，引领了智能机的时代，才使得 lbs 的业务形态成立。

当然点外卖，随时打车需求肯定是存在的，只不过没有智能机的情况下，这些东西根本不会出现。工具引发的生产力提升是引发质变的关键，但 iPhone 做出来的时候很难让人能预想到后来的发展。

这又回到那个经典的问题，如果问大家需要什么，人们会回答一批更快的马。因为人们无法想象车的存在。

在一个不存在开源的世界里，你想象的很多东西根本不会发生，也无法引起后续的讨论

mwuxlcanrh

4 天前

@karnaugh 计算机+网络，生产效率远远高于书信、电报，是有前提的，那就是代码足够容易写。
否则，光一个 redis ，就得各个公司都实现一个自己的，才能有这个能力，那么很多服务都是昂贵到无法扩圈的。

这就是 1990s 的互联网时代，你可以浏览黄页，你可以去 bbs 发帖。但是，你没有可能滋生庞大的 app store 生态，因为广大的需求并不赚钱，根本无法支付昂贵的开发成本。蛋糕会像 1990s 一样小，只有天才才能吃编程这碗饭。而且吃的远远不如本世界线的天才多，像 meta ，openai 这种几百万刀股权的 offer ，哪怕是这样的天才也拿不下来。

karnaugh

4 天前

@Rickkkkkkk 哈哈，你说的恰巧论证了因果，我说一下我的理解：

美团这样的需求一直存在的，去一个地方寻找有什么好吃的，不是自古以来就存在么，只不过信息获取方式发生了变化，以前可能是买一个本地的地图、道听途说什么好吃、买个一个本地的指南，现在是手机上一搜

滴滴也只是改变了打车的方式，核心需求就是用户自己不想动，想有个东西把自己送到目的地；
以前有人力车，后来有马车，后来出租车，网约车，现在深圳那边我看有网约直升机了。。。

lbs 这个技术发展出来以后，互联网公司通过新技术，革了老行业老公司的命，成功抢下了这个蛋糕（可能还做大了），但用户需求就是我要更快更好更方便的达成这个事情，没毛病😂

karnaugh

4 天前

@mwuxlcanrh 咱一个一个说哈：

redis 你说的这个例子，如果 redis 没有开源，那其实没有能力实现的公司，就别想赚这个钱呗，扩圈和这个没关系的

就好比现在头部那几个 ai 大模型都不开源，你看扩圈了么，扩的人尽皆知，因为其满足的需求，是以前从来没有解决方案的（其实也有，“人功”智能），现在人家开放了付费 api ，大家纷纷接入，没开放 api 的时候，也是各种逆向搞 api 出来。。。

第二个 1990 的互联网时代，我倒是没了解太多，但我知道的是，2010 的家用电脑，其算力估计不如今天的手机，这才多少年

而 1990 年那会，互联网等基建都很差，有线网都快不到哪去，这些才是主要问题，并不是说那个年代大家都能用百兆网了，但是那个年代没有 app store 。。。。

zerovoid

4 天前

正常啊，有些人只是单纯享受开源的成就感，没打算挣钱，如果一开始就是为了挣钱，那肯定也不会开源，
而研发技术本身不能挣钱，挣钱的是把这个技术落地应用，有使用价值的技术才能挣钱，
而发现使用价值的人，和研究技术的人，很多时候不是同一个人。

HTravel

4 天前

大厂和大佬搞开源，那其他人就必须跟着他们的方向走，不走都不行。

假设现在安卓闭源了，国内手机厂家必然 fork 一份自己玩，谷歌反而把自己玩死了。但只要谷歌不闭源，我们想 fork 一份自己玩在商业上都不可行，除非政治力量加持。市场力量就会推着你必须跟着开源方案走。

当然，上述前提都是开源技术方案必须是最领先的，或领先者之一。

个人玩开源，除非能给你带来好工作，否则，那就是为爱发电，是真正的共产主义战士

fregie

4 天前

没见过有几个人说"技术应该共享"
开源的底层逻辑是借助社区力量把项目做大做好，同时社区一样收益，免费开源的同时也在利用免费劳动力，并非真的用爱发电

mwuxlcanrh

4 天前

@karnaugh 这些 ai 大模型，背后都是开源的东西支撑起来的。没有 python 那一大堆包，他们怎么洗脏兮兮的网页数据？没有 hadoop ，spark ，怎么处理大数据？没有 megatron ，torch 这种东西，他们怎么去训练？没有大量开源的论文，他们怎么知道什么叫 attention ？什么叫 fast attention ？更不要提更基础的东西了，例如优化器，norm 正则等东西了。

一句话，没开源，人类根本不可能拥有大规模神经网络模型。只会有一个个不成熟的小轮子，敝扫自珍。

mwuxlcanrh

4 天前

向未知新世界的开拓，才能从无到有创造一批互联网巨富。否则这批泥腿子什么出身，哪里配在零和博弈里和传统商场，电视台，广告金融业，虎口夺食呢？

开源赋予了互联网行业的技术基础。没有这个武器，还是先去学敬酒吧。

程序员，还在幻想那个开源乌托邦吗

两种答案

适用范围

商业逻辑

更大的视角

问题来了：你到底是哪一种身份？