在经济条件允许的条件下,尽量吃原研药

6 天前
 davelm
说一下仿制药和原研药的区别:

药厂发现物质 A 可以治疗疾病甲,然后发论文, 临床前研究,临床试验,FDA 评审,以及后续的监测

仿制药根据论文,逆向研究如何制造 A,因为论文有详细的分子结构,所以一般来说原研药出来之后的一两年,仿制药厂就能制造物质 A 了,等专利保护期一过 就能上市了

物质 A 是公开的,有论文可以查询的,但是作为临床使用的药物,不是只有物质 A ,还有一堆辅料,这个是保密的,仿制药和原研药最大的区别就是辅料的不同,这个很大程度上决定了后续的疗效和副作用

这个 A 在血液浓度为 53-55%的时候疗效最好,低于 50%或者高于 58%就没疗效了,或者有很大的副作用。这个时候辅料的作用就出现了。它可以让 A 在血液中保持浓度在 53-55%,6 个小时,有的仿制药只能保证一个小时的有效浓度

这个 A 在胃部吸收的副作用很大,在肠道吸收的副作用小,怎么办,辅料出场,你吃了这个药到肠道才会消化吸收,胃部的胃酸再厉害也没用,不会被吸收的

对,zg 是原料药的大国,很多原研药都是用的 zg 的产品,品质也是过硬的。但是这个辅料不是开源的,是闭源的,并且很多基础药物的辅料虽然开源了,但是不同辅料的价格差别非常大,所以不同药厂的相同药,药效和不良会有这么大的差别

就像我知道谷歌使用 C,C++,JAVA 这些有效的编程语言写的,但是它有很多自研闭源的框架,我很难用 C,C++,JAVA 这些有效的编程语言写出一个搜索效果一样的谷歌


然后,传统医药嘛,不可控因素太多了,就是相同的药材,你用自来水煮和用纯净水煮,高温下发生的反应一样嘛?你用煤气灶和煤炭炉煮,温度不一样,里面的反应能一样吗?就是相同的药材,山东产的和山西的能完全一样?多了一丁点物质,可能导致反应出来的物质就完全不一样了,所以,医院开的中药在“副作用和不良反应”中写的“尚不明确”,就是因为,就算相同药厂生产的药,成分都不一样,没办法明确不良
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118 条回复
lqm
5 天前
@iyaozhen 看着像拜复乐
laminux29
5 天前
楼上有人说“药物生产成本本身就很低”,这是胡说八道。

原研药为什么副作用小?因为要经过多次的高精度提纯,这个过程非常耗时、耗费检查耗材、耗电。提纯纯度越高,成本就越高,但杂质越少,副作用就越低。

这就是为什么被集采压价的仿制药,副作用大的原因,这也是为什么很多有良心的原研药大厂的药,不愿意被压价的原因。因为如果被压价,低于成本价,必然要砍提纯。砍了提纯,纯度变低,杂质变多,副作用必然多。

血压不降、麻药不麻、泻药不泻,大多是被集采压价,药厂没办法,降本生产导致。
yulgang
5 天前
标题没错,是这样的。
stonerAAA
5 天前
@davelm #87 好吧,抱歉,我确实不知道发帖有这么多限制
catazshadow
5 天前
@qrobot 上面的帖子都说了,不是杂质的问题,是成分是什么的问题和工艺的问题

你把无效成分纯度提到 100%都没用,因为方向就错了
doyel
5 天前
@wanwaneryide #19 这不是吃的好的问题,药,首先它要安全!有效!稳定!

仿制药这三点都不能明确做到,唯一用处就是省医保
wuhao666
5 天前
这是最近在 v 站学到的最有用的知识
qrobot
5 天前
@davelm 举个例子, 一个药物每年要消耗 1000w 的数量, 那么这个药物生产的成本就很低。


”药品销售量越大, 那么这个药物对人体的伤害越低。 即使有伤害, 那么影响的人也很多,维权也方便。“


逻辑很简单


假如因为吃药的副作用导致死了 100w 人,和因为吃了药的副作用导致死了 1 个人, 谁轻谁重 ?

所以药品销售量越大,吃的人越多, 那么监管就越严格(谁也不想地方上大批量的医疗事故把?) 那么就对人体的伤害越低
wanwaneryide
5 天前
@doyel 不排除有些仿制药效果一般。你这一棍子打死所有的仿制药,合理吗?不说效果和稳定,哪个仿制药安全有问题,吃死人了的?
amazing3k
5 天前
很多原研药根本没有在中国大陆销售。
robinchina
5 天前
@laminux29 跟纯度关系不太大,跟工艺和辅料关系更大一些,会影响身体对药物的吸收和单位时间药物在血液中的浓度。血药浓度达不到再好的药吃了也白吃,超标又可能会有更大的副作用。 也有一些仿制药效果比原研药更好的情况,这也是工艺改良的原因
rangerxo
5 天前
@dji38838c 这个说的才是对的 听楼主在那胡说八道 一知半解的给人乱科普
doyel
5 天前
@wanwaneryide #109 能收收你的二极管思维吗?这里是 V2EX 不是微博小红书
我说仿制药效果不稳定,就是否定所有仿制药?你是带着任务来的?
sumland
5 天前
1 ,医院医生开药时,是否能让医生指出对应的原研药替代?如果医生不告知,自己如何找到对应的原研药?
2 ,自己怎么找到对应的原研药?怎么找到哪里有卖原研药,有哪些方法路子?
wanwaneryide
4 天前
@doyel #113 你自己说的话放屁放了吗?谁说的仿制药安全、有效、稳定都不能明确做到?我只说安全问题,问你有没仿制药吃死人的,你就急了,带着任务来黑仿制药的?不同意你的说法就是二极管,二极管真有意思
EthanV2
4 天前
我先说一下我个人,地点杭州,平时总是过敏性鼻炎,去医院,医院给的 30 块一盒的开思亭片,也就是原研依巴斯汀 生产企业 INDUSTRIAS FARMACEUTICAS ALMIRALL, S.A. ; 上市许可人 ALMIRALL, S.A., 网上同款卖 14 块左右一盒 1 盒 10 片,折合 1 块一粒,而国产的,而国产的金康临,苏迪 5-8 块,14 片,折合 0.2-0.5 当然也有贵的国产仿制药,药效方面,原药上来的很快,效果很明显,而仿制药的话就需要等 1-2 小时,我查网上说药效浓度会一样,但是我看效果估计也只有 80%。不过价格很明显比原研药要便宜不少,如果同价格肯定选原研药的,还有脱发的非那雄胺片也是吃的国产,这个不细说了,可以去查,总体认为仿制药没什么问题,可以起到一个兜底的作用,至少有便宜的药可以吃。至于你说其他的仿制药的药效只有原研药的 20%-30%,我认为要就事论事,如果可以的话,可以试试仿制药也没什么问题,毕竟便宜,至于你自己选择,就可以看看钱包

https://ibb.co/3yszHLZq
https://ibb.co/s9bQXf2d
doyel
4 天前
@wanwaneryide #115 @Livid 辱骂
wanwaneryide
4 天前
@doyel #117 我辱骂啥了?我说的哪个词是侮辱性的词?要说骂人你也是你先开始骂我二极管的,上来就扣帽子。讲道理讲不过就告家长了,小朋友

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