人和人, 差别是挺大的

@Eagleyes

> 楼主想必没在体制内干过或者受过毒打吧？

许多事情不合理, 但合情.

我不在体制内, 也庆幸被毒打后总能找到个安心做事的地方.

我理解多数人的做法. 但我可能还是会去做那种吃力不讨好的事情.

人和人, 差别是挺大的. 我可能会被一些人叫傻子. 但我认为正确的事儿, 我还想做.

@HankAviator

> 总是有种“我不是种族歧视，但是……（接比平均水平还种族歧视的话）”的感觉
> 好为人师还不好意思承认是成为爹味大人的典型标志。大大方方说你心里想什么就完了，网友能吃了你嘛

为什么你会觉得发个随想是为了给网友当爹?

好为人师为什么不去线下?

在这里只是发随想. 平时就是脑子中想想, 刚好看到论坛中的一些帖子, 就顺手将自己的想法发了帖子. 仅此而已.

@Perry

> “有人”是指的工作人员还是路人？

我是觉得这个 "人" 具体是谁不是最重要的, 反正不是那位把雪铲得干净的人. 如果你想了解详情, 是另一位也在铲雪的平级工作人员.

这个 "人", 他可能是好心提醒别人节省体力.

也可能是想要逐层解决铲雪问题, 先简单完成大概, 然后再精细化操作.

也可以是怕有人铲得太干净显得自己铲得不好.

我不知道别人真实的想法. 做法才重要.

现实情况是, 领导没有具体要求, 有的人就在一次铲得干净些, 有的人就在本次铲得不那么干净.

@Perry

> 我不太理解楼主为什么喜欢 judge 别人做工作做不好，特别是你还不是他们老板的情况下。

在工作中, 我会要求团队内工作做得尽量好. 但对事不对人, 为了防止大家多想, 我在提出问题前总要先表扬一句, 之前怎样怎样好, 你的能力可以的.

我觉得我没什么好恶. 即便你认为我有, 对工作之外的事情, 我也可以有好恶吧? 每个人都可以有吧? 但我的好恶可以是基准值向上, 而不是基准值向下吧. 不喜欢的不批评, 喜欢的表扬.

> 我们是不是也能像你 judge 社区工作人员一样 judge 你？

当然可以, 其中一些回复不是吗? 不喜欢我描述的大有人在. 如果不是对事, 而是对人, 我就更没得说了. 比如留言一句 "呸".

一千个人眼中有一千个哈姆雷特. 不是说我写得像莎翁, 只是说我的一段文字, 有人和我理解得不一样很正常, 不喜欢很正常. 每个人心境不一样, 看问题的角度不一样.

不喜欢表达出来也很正常.

不过, 我在回复中表达的不喜欢也正常吧.

> 那你有没有想过你也曲解了这位社会工作者呢？

表达不喜欢很正常. 但如果我认为存在说理类的问题, 可能就忍不住回复了. 我只是表述我的浅薄看法, 哪里在曲解?

@ldlywt

> 我很不能理解，
> B 站比快手抖音就高端大气上品味一些？
> PS 主机游戏就比手游要价值观正确？

我很不能理解, 哪里 "高端大气上品味"? 哪里 "价值观正确"?

个人选择而已. 人不同, 看中的东西不一样, 选择不一样.

@iugo #81 理解多数人的做法（就是一楼说的）就够了。

有一说一，世界上多一些你这样的“傻子”，效率会高很多，会更美好。

@iugo 你提到一些 “没有感觉” 的事情，我认为非常关键。

1. 甲方太难伺候（可能因为领导太容忍我...）

我也从未感觉甲方难伺候，或者说甲方太无理。与之类似，曾经有同学和我聊起他的一个死对头，顺便问我有没有恨的人，但我没有，我从未恨过任何人。还有，经常有人说后悔这、后悔那，但我也从来没有过后悔。

但我与你不同的是，我会去理解别人为什么说甲方难伺候，并且即使他们说出来的事情，换成是我，我也不觉得难伺候，即使在这种情况下，我也能理解为什么我不觉得是问题，而别人认为这是问题，是甲方的错，我认为我的感受是合理的，同时我也认为别人对同样的事情有截然相反的感受是合理的。

这就是为什么我第一次评论说的第一句话就是 “你发现了差别，但你没有认识差别”。

换句话说，如果你认识了差别，你就会发现没有差别。

对同一件事情，别人的感受和我截然相反，别人的选择和行为与我截然相反，这是差别，是的，“发现了差别”。
但同时，如果认识了差别背后的原因：（下面是重点！）

如果我，作为一个人类，从生下来就获得与他一模一样的基因，经历了他经历的一切，那么对于这件事的感受和做法，大概率会和他一样。

也就是说，作为一个人，我与他本质上是一样的，我们的区别来自先天和后天的因素。

如果你非常深刻地认识到这一点，如果你真的有去了解别人的经历和想法，你根本就不会感叹 “人和人差别很大”。

两个一模一样的杯子，一个装了可乐，一个装了尿，你会感叹 “杯子” 本身差别很大吗？你最多感叹杯子的遭遇差别很大。

但我没有看到你对别人的遭遇有半点好奇、理解、尊重、或同情，没有，你仅仅归结于“人”本身差别大。

@iugo

2. 领导让我加班. (可能因为最近几年领导基本没有让我加班)
3. 亲戚问婚姻收入什么. (可能我喜欢暴露自己的隐私)
4. 渣男问题. (可能我认为和渣男在一起也算是一种回忆, 渣男也有存活的权利)
5. 女拳问题. (可能我认同反大方向才能纠偏, 所以女权挺好)

虽然你没有明说，但我隐隐感觉，你的想法是：由于我对这些事情不反感，因此这些事情在“客观上”就是小事（或不是事），而别人与我不同，他们觉得这些事很重要，他们热烈地或生气地讨论这些事，他们是“主观上”放大了这些事，至此，判断完毕。

我看不到你对别人的理解，看不到你对这些差别的理解，我觉得你不会这样想：

2. 有人认为“领导让我加班”是非常严重的事，是很痛苦的事情，他的痛苦是真的，是合理的
3. 有人被“亲戚问婚姻收入”，他很烦躁，很烦恼，或者很生气，这些都是他的真实情绪，既然当事人不喜欢被问，那别人就不应该问他，如果很多人那样问并且很多人因此而厌烦，那么这就是一个值得讨论的社会问题。
4. 5. 不一一列举了。

我觉得你从来没有这样想过。因此，你是发现了差别，但你真的认识差别吗？

最后说说 多劳多得 和 同劳同得 的事情，正好我有一些相关的想法（下面比较凌乱地聊聊，没有中心思想，也没有结论）。

不管多劳多得还是同劳同得，都需要生产力的支撑，还涉及国际社会的问题。生产力有限，资源就有限，而资源有限，“分配制度”的重要性就会低于“提高生产效率”，因为世界上有很多个国家，他们有不同的宗教、文化、种族，让全世界的人一条心短期内（几百年内）可以说不可能。

也就是说，如果分配公平了，但不利于提高生产力，一个国家就不敢（不愿）采用公平的制度，否则国力衰弱，后果严重。

现在全球基本上都是采用资本主义制度（包括所谓的社会主义国家，也要实行市场经济，实质上就是资本主义的玩法），因为资本主义与当前人类的生产力是匹配的。

什么是资本主义，就是字面的意思，“资本”才是老大。因此哪有什么多劳多得，根本就不是按劳动分配，而是按资本分配，劳动获得收入只是资本控制下的次级现象而已。比如很多管理岗的人，他们的劳动不见得比一线员工多，但分到的蛋糕轻松就是一线员工的几倍，互联网初期为什么程序员收入特别高，凭什么，如果说程序员的劳动很多，因此收入多，那为什么现在非常大量的底层程序员收入又不突出了？

哪有什么按劳分配啊，深挖一层一看，还不是资本在主导吗，资本希望快速发展互联网时，就往这个领域多分配资源，这才是本质，劳动的多少反而是次要的。

铲雪，铲太干净，会破坏路面啊，也伤工具。

我也不用抖音快手，不用拼多多，我似乎 5 年内只点过个位数的外卖。

@cmdOptionKana 我觉得这句是对的

> 我对这些事情不反感，因此这些事情在“主观上”就是小事

我认为的不重要, 并不代表对其他人不重要. 不过同时, 社会认为的重要, 不代表我也要认为重要, 其他人也不该给我社会的预期.

把一个人预期为自己认为的一种预期, 而不是把一个人预期为一种未知. 这是我不赞同的.

> 有人认为“领导让我加班”是非常严重的事，是很痛苦的事情，他的痛苦是真的，是合理的

他的痛苦是真的, 但私下吐槽却不离职换工作, 是不够痛吗? 社会上都是加班的工作, 那么作为个人的我都不辞职, 都不反抗, 最终迁就这个社会的, 不就是这些私下痛苦的我吗?

> 有人被“亲戚问婚姻收入”，他很烦躁，很烦恼，或者很生气，这些都是他的真实情绪，既然当事人不喜欢被问，那别人就不应该问他，如果很多人那样问并且很多人因此而厌烦，那么这就是一个值得讨论的社会问题。

问的人是基于中国社会 (可能不符合现代社会的) 传统问的, 如果他觉得不好, 难道不该直白地说出来吗? 不喜欢被问, 还让人家继续问, 然后暗暗生气. 问的人固然欠缺礼貌, 但被问的人有礼貌表达自己想保护隐私的意愿吗?

从我的文字你可以预设我 "没想过", 但我主观地认为, 我想过, 认真地想过, 不仅想为什么会发生, 还会想如何解决. 但我不是社会活动家, 我只是想想, 没有沟通. 如果你想, 你可以再针对我的解决方法 "公开说出来" 进行批评.

@cmdOptionKana

> 但我没有看到你对别人的遭遇有半点好奇、理解、尊重、或同情，没有，你仅仅归结于“人”本身差别大。

或许这就是差别, 我从我的文字中没有感到 "好奇、理解、尊重、或同情" 的缺失, 我只感到一种承认和无力.

承认的是人的差别, 无力的是, 有些差别我认为是有好坏的, 比如写 iPhone 的, 写 iphone 的, 和写 Iphone 的, 我认为写 iPhone 更好.

我知道写 iphone 的人是因为图方便, 我知道写 Iphone 的人可能是因为输入法默认首字母大写并且图方便.

我认为我 "好奇" 了, 并且想理解和我不同的人为什么和我不同.

另一方面, 许多差别, 并没有好坏. 就像铲雪, 快速清理路面浅表积雪和深层但慢速清理积雪二者并没有绝对意义上的好坏, 只不过我会选择后者. 在家里打扫卫生也一样, 我更倾向一块一块打扫干净, 而不是先整体过一遍, 再整体过一遍.

我并不觉得我对这种差别缺乏尊重.

而同情, 或许指的是境况? 我只想表达想法的差别, 没考虑过境况. 而对任何想法, 我都不会抱有 "同情", 因为我不觉得有什么想法是 "需要被同情" 的. 如果你想讨论 "病态想法", 那就是另一个问题了.

@cmdOptionKana 多劳多得 和 同劳同得, 都算是 分配公平 了.

社会主义理想的是 同劳同得, 但现实是 不同劳同得.

资本并不能直接创造价值, 但在一个分配公平的资本社会中, 一个主体的 资本*劳动 与 收入是成正比的. (作为雇员, 不能直接作为一个主体, 所以可能只有劳动)

任何社会形式都不能抹杀劳动的价值. 但分配不公会弱化人劳动的欲望.

@iugo

你没有“同情”，这足以证明你没有理解和尊重别人。

> 比如写 iPhone 的, 写 iphone 的, 和写 Iphone 的, 我认为写 iPhone 更好.

你说你理解了别人图方便，并且你说你已经好奇了，去了解过了，结论是：别人与你不同，不同之处是他们图方便。

你得到这个答案，你就满足了，你认为这是好奇和理解。

错了！

你不好奇，也没理解。

你根本不关心他们 “为什么” 与你不同，你只了解到他们 “哪里” 与你不同，你就停止了探索。

也就是说，你的好奇，目的是好奇他们是否真的与自己不同，具体哪里不同，当你发现他们确实与你不同，具体哪里不同你也确定了，一切都恰好符合你希望得到的结论 “人与人是不同的”，你这个结论又得到了一次印证，你就高兴了，满足了，心想 “看，我就说人与人不同吧，果然，又一次印证了”，然后你就不断回味这句话 “人与人是不同的”，好像它就是终极答案一样，越看越精致美丽。

但是，为什么，为什么他们会与你不同，为什么他们就图方便，你就不图方便，你不好奇啊。

因为你不好奇，所以你根本没有理解别人，你说他们 “图方便”，这就是你的理解，但“图方便”不还是现象而已吗，不是原因啊。

我认为如果好奇，如果真的想去理解，很容易想到以下值得思考的问题：

- 他们是仅仅打字图方便，还是做任何事都图方便？
- 有没有一件事，是他们认为很重要的必须严谨的，但我却认为可以图方便的？

你可能没有这样思考过吧，但我会这样思考，然后我就会观察，我看到的是，每个人都有不同的 “纠结点”，同时每个人都有“松弛点”。

也就是说他打字不介意小错误，但另一件事他很严谨；而我打字很严谨，但另一件事我允许自己马虎。理解到这里的时候，你说人与人究竟是不同，还是一样？

至少会得出这样的结论吧：人与人是不同的，但人与人又都差不多。不同的是有人数学成绩好，有人英语成绩好，有人学习好，有人体育好，相同的是不管这个人哪个方面好，他又总有其他方面的缺点，结果大家的“综合分”都差不多，谁都不能看不起谁。

而如果理解到 “大家的综合分都差不多，谁都不能看不起谁”，你又怎么会感到无力呢？你有没有想过，你的“无力”因何而生？

还有一件事，你自己没有发现。

你举的例子，没有一件是你明显做得不好的，应该受到指责的，而其他人能做好的，没有。

你要么举例别人做不好，要么举例灰色地带不好不坏。

因此，我又足够的理由猜测，你在回味 “人与人是不同的” 这个现象的时候，是满脑子都是别人的缺点吗，你说“不同”，有多少是自己的缺点呢？

这个你意识不到的地方，会让你的表达暗藏优越感，暗藏鄙视别人的感觉，而这种情绪你以为自己掩饰得很好（也许你没有意识到自己在掩饰），但大多数人都能感觉到。你看看大家对你的回应，为什么多数人都觉得你阴阳怪气，觉得你在鄙视别人，大多数人的感觉不一定对，但一定值得你去思考。

@cmdOptionKana 对话的方向感觉走向了一个不太符合正文内容的地方了. 但如果是随想, 也没问题吧.

> 他们是仅仅打字图方便，还是做任何事都图方便？

我不会因为一件事情就推断另一件事情, 任何人都不该. 喜欢学语文不代表喜欢学数学, 也不代表喜欢学习.

> 好像它就是终极答案一样，越看越精致美丽

我不知道是什么造就了你的画面感, 我的, 只是随想.

> 有没有一件事，是他们认为很重要的必须严谨的，但我却认为可以图方便的？

肯定有. 但我不知道别人怎么想的, 无法举例.

> 你可能没有这样思考过吧

前者是不应该, 后者是答案明确不需要额外思考.

@iugo

> 我不会因为一件事情就推断另一件事情

你不推断，而且你也不观察，但你说你好奇、你理解。

什么是好奇，好奇不就是会去想、去猜，然后去观察证实吗？

你没有好奇，没有猜想，没有去观察，又哪来的理解？你对别人的理解，从何而来？

结果，我对你一开始的判断是，你不好奇，不猜想，不观察，不理解别人，看来是没判断错啊。

多劳多得 != 多“劳”多得

首先，如何定义多“劳”

思维实验：
小明知识技能水平都很一般，在小公司上班，加班多的要死还没加班费，月薪也就八九千块，他抱怨着，多“劳”了那么多，但却没有多“得”，一定是老板剥削的缘故（当然也的确是有这样的因素）

小王知识技能甚至不如小明，在一家普通国企上班，部门领导当年和他老爹一块在部队认识，于是便走关系进去了。小王岗位没什么技术含量，工作内容简单枯燥且常年不变，也不加班，钱更少，一个月五千块还是算了交通补贴的。他也私下里跟家里人抱怨，多老没多得

小李 985 高校研究生毕业，在某个专业领域很有想法，能力也强，肯学肯钻，念书期间又和导师接下深厚友谊。毕业后，导师介绍他进了某研究所，刚开始工资一般，跟小明差不多，但是因为做出了不少成果外加部门领导和他研究生导师在一些事项上有合作，于是便有意提拔小李，过了几年，小李成了部门副职，然后小李不再钻研自己的技术领域，彻底转生成为行政干部，一年各种收入加起来一百多万，正领导更是私下表示，过几年他退休后座椅就给小李。
小李私下里跟家里吐槽，自己还是少拿了，自己的价值一年起码该进账三五百万，他老爹说，别着急，按现在的节奏，再过一样长的时间他一年收入翻个倍都不止

结论：人和人，是差距很大的