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LiuJiang
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对豆包手机的思考

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  •   LiuJiang · 5 天前 · 9294 次点击

    豆包手机的出现,居然几乎没人讨论国内的隐私问题,这让我难以置信。换成发达国家?早就被投诉到炸裂了。毕竟,你买一台手机,相当于把所有个人数据双手奉上——你的行为轨迹、搜索记录、通讯内容,全在别人手里。

    互联网无论经历 1.0 文字时代、2.0 图文视频时代、还是未来的 3.0 3D 时代,永恒的底层逻辑只有一个:数据为王。谁掌握数据,谁就拥有话语权。

    先说结论:豆包手机注定会失败。

    但它打开了一个巨大的潘多拉魔盒,让所有厂商都意识到: 原来还可以这么玩?!

    而且更尴尬的是——智谱还恰好开源了 AutoGLM 。

    1 )豆包打破了手机行业的平衡

    过去手机厂商的玩法很简单:

    供应链买硬件

    基于安卓搞系统 UI

    内置 App

    开卖

    现在完全不一样了。

    接下来主打的不是“硬件配置”, 而是:AI Agent = 你的私人助理。

    安卓能玩这种系统级 AI 操作,但苹果不行(不开放权限,不越狱没戏)。 这等于把行业节奏完全打乱。

    2 )潘多拉魔盒:AI 操作手机,上限可怕地高

    让 AI 直接操作手机意味着什么?

    游戏脚本、自动化任务、内容农场、灰产操作,全都起飞。

    举几个最现实的:

    小红书批量发帖: 买十几台豆包手机,一天能产几百篇内容,让平台彻底沦为垃圾内容农场。

    抖音直播间控场: 多账号自动刷点赞、评论、互动,营造虚假热度。

    App 自动刷任务、薅羊毛、做灰产流水线 想象空间大得离谱。

    这不是“技术创新”, 这是“外挂的工业化”。

    3 ) App 厂商一定会封锁权限

    接下来会发生什么?

    各大应用必然封控底层权限。 你即使初衷是好人、想做个健康的自动化任务, 在 App 厂商眼里: 你 = 外挂 = 风险用户。

    换句话说, 你买一台豆包手机,相当于给自己挂上一个“辅助外挂”的标签。

    这个后果,有多可怕?

    133 条回复    2025-12-12 14:31:39 +08:00
    1  2  
    xiuming
        1
    xiuming  
       5 天前   ❤️ 10
    中国人早就被教育好了,反抗就是寻事滋事,不爱国。
    guoziq09
        2
    guoziq09  
       5 天前   ❤️ 1
    豆包手机注定会失败的原因是因为这个东西本质上就是一个巨大的群控.

    失败应该是可预料的吧.
    lyxxxh2
        3
    lyxxxh2  
       5 天前   ❤️ 4

    "换成发达国家?早就被投诉到炸裂了",gptapp 不早玩过了吗?
    ***

    行为轨迹、搜索记录、通讯内容,全在别人手里。
    他们早知道你手机数据了吧。
    ***
    搜了下,豆包居然是视觉处理! 微信不得举报他一波吗?

    我觉得豆包可能成功,现在可能没什么。
    以后别人想做,可能做不过豆包了。
    LiuJiang
        4
    LiuJiang  
    OP
       5 天前
    @guoziq09 对的,AutoGLM 开放了,也就是会有更多人去深入研究这个
    LiuJiang
        5
    LiuJiang  
    OP
       5 天前
    @lyxxxh2 gpt app 跟 AI 手机不是一个东西阿
    66beta
        6
    66beta  
       5 天前
    豆包本来可以成功,可惜字节买下锤子🔨之后,不做手机,自废武功了。
    当然可以学学蔚来,找 oppo 代工嘛
    Razio
        7
    Razio  
       5 天前   ❤️ 1
    https://www.anthropic.com/news/3-5-models-and-computer-use
    claude 去年就说控制电脑了,怎么不思考
    lyxxxh2
        8
    lyxxxh2  
       5 天前   ❤️ 1
    @LiuJiang
    gptapp:mcp,需要别人主动使用他 sdk,相当于授权了。
    豆包:视觉,流氓式。
    其他一样。
    Bear13023
        9
    Bear13023  
       5 天前   ❤️ 2
    这玩意需求,肯定是有的,只是目前是没有人能放心是否干净,那些隐私风险如何。

    目前的攻击最大声浪还是大厂们对这操作的恐惧,怕被断了自己家财路吧。

    用户哪有什么发言权,还不是给什么用什么。
    LiuJiang
        10
    LiuJiang  
    OP
       5 天前
    @Razio claude 做出来了吗
    unhappy224
        11
    unhappy224  
       5 天前   ❤️ 1
    你说的那些问题什么自动化的难道现在没有吗?门槛高一点点而已,而且风控都很成熟了。
    而且你觉得隐私重要,可以不买,又不是强推的
    jxee
        12
    jxee  
       5 天前
    Siri ,小爱等手机内置助手不就是以这个为目标的吗?要说隐私,无非就是弹个窗“你是否允许 xx 打开 xxx”
    LiuJiang
        14
    LiuJiang  
    OP
       5 天前
    @Razio #13 那不是还是 app 。。。?
    stardust21
        15
    stardust21  
       5 天前 via Android   ❤️ 8
    好像没有豆包手机出来前控制 app 是个很难的事情似的,看看李跳跳怎么死的,这个纯粹是字节势大罢了
    LiuJiang
        16
    LiuJiang  
    OP
       5 天前
    @unhappy224 这就是问题,国内用户好像对隐私的抵触,感觉很低。我之前在电报上,还看到那种摄像头群,入侵酒店和一些家庭房间的摄像头进行直播。
    TuxcraFt
        17
    TuxcraFt  
       5 天前   ❤️ 1
    我倒是觉得这个算是一个超级大进步,感觉各大厂商要下场做手机了。然后手机开始卷 AI 算力……
    Razio
        18
    Razio  
       5 天前
    @LiuJiang #14 你让哥们笑出声了,
    june4
        19
    june4  
       5 天前   ❤️ 1
    App 应用理论上防不了 ai 操作。比如开发一个触摸手+摄像头组合的 ai 手机架,app 又不能判断是机械手的操作还是人类的操作
    nilaoda
        20
    nilaoda  
       5 天前
    你说的那些现在其实现在也挺方便的,比如小红书 mcp 。

    只是豆包让这一切都更简单了
    triptipstop
        21
    triptipstop  
       5 天前
    没有豆包手机是好事儿 不然 我做的 YOLO+DeepSeek 自动化 就没有客户了
    silentsky
        22
    silentsky  
       5 天前
    我觉得豆包还是做眼镜比较好 直接干掉手机
    laoertongzhi
        23
    laoertongzhi  
       5 天前   ❤️ 3
    习惯性双标,然后怒喷。

    ----

    标准流程……
    goodidea1
        24
    goodidea1  
       5 天前
    @june4 #19 必要时采用人脸认证
    coefu
        25
    coefu  
       5 天前
    @LiuJiang #16 不用很低,因为早就没有了。没有了,还谈什么低不低。
    kubecoder
        26
    kubecoder  
       5 天前
    照你说的,百度地图,各种手机云盘,都别用了得了
    kubecoder
        27
    kubecoder  
       5 天前
    @kubecoder 管他呢,干就完了,先爽一把,后面再慢慢收口呗,反正现在私人信息也满天飞
    yannxia
        28
    yannxia  
       5 天前
    不觉得,Computer Use 的载体是电脑,好像还没有引起这么大的争议,这两者有什么区别吗。这事情做不成不在技术,是没有 App 厂家会让出这块地盘,不过这一切最终会被解决的
    yeh
        29
    yeh  
       5 天前   ❤️ 1
    如果豆包是 qj 式安装,那值得批。

    如果用户自己乐意,那算不上。

    同意 19 楼的说法, 腾讯阿里跳无非是觉得自己被侵犯了。 如果是硬件机械手,腾讯阿里如何应对?

    这不就是 40 多年前股市禁止电脑自动化操作的翻版,别人拿机械手去按键盘,牛逼禁止去啊。
    june4
        30
    june4  
       5 天前
    @goodidea1 那就提醒主人来刷个脸,又不可能很频繁,否则影响正常用户了。
    Huelse
        31
    Huelse  
       5 天前
    伪命题,老外早就知道了 google 和 meta 等巨头掌握了普通人大量隐私,不也好好活到现在,说到底还是钱没到位
    CHNTDCS
        32
    CHNTDCS  
       5 天前
    这是大势所趋,只是方法现在还没找到一个多方都适应的点。
    7gugu
        33
    7gugu  
       5 天前   ❤️ 1
    用户会买豆包手机就是主观接受把数据双手奉上。
    felixlong
        34
    felixlong  
       5 天前   ❤️ 1
    Goalonez
        35
    Goalonez  
       5 天前 via iPhone
    利益冲突,字节买了锤子结果不卖手机,导致没法用存量用户直接升级,手上没牌怎么跟其他手机厂商,app 厂商博弈。
    你那些所谓隐私不还是在各种机构,银行,大厂手里,他们想查什么查不到。siri 之类的手机助手出来,app 还抢着适配自动化,虽然效果一坨,现在这个只是相对提升了一些效果。
    字节也有项目在 pc 端做类似的事,很久之前试用过效果一坨,也没什么推广,相对来说应该比手机助手阻碍小一点,但是市场也比手机小得多。
    fbu11
        36
    fbu11  
       5 天前   ❤️ 2
    最大问题是隐私吧,不是单纯的营销号说的利益问题,等于你授权把手机所有权限都给它,然后肆意操控手机,Android 手机用户没隐私,但是不能主动把隐私全部上交吧,它可以随意打开你的微信、通话记录、短信等等,在普通 APP 就根本不允许的事怎么你 AI 助手就要突破这条线?
    wangtian2020
        37
    wangtian2020  
       5 天前   ❤️ 1
    隐私重要还是效率重要,可以溜出来跑一跑。白猫黑猫……
    我觉得豆包手机是会成功的,会有及其需要的场景,比如老年机。
    但是对我来说我不会用,因为我不信任这个操控我手机的程序
    wu00
        38
    wu00  
       5 天前
    到时候模型和数据都塞手机里就行了,迟早的事
    LiuJiang
        39
    LiuJiang  
    OP
       5 天前
    @fbu11 对的,这才是重点,楼上说的都是 APP ,AI 助手直接从硬件和系统层上面封装,绕过去,玩个 der
    wuxi889
        40
    wuxi889  
       5 天前
    豆包不可能成功,但这个模式符合马斯克说过的个人手机最终形态 - 个人 AI (所有交互与内容都是通过个人 AI 实现)。
    goodryb
        41
    goodryb  
       5 天前
    现在相当于你所有的底裤都被扒干净。。。举个例子,以前你微信发个红包,银行 app 只能知道你支付了 100 块,但是给谁他是不知道的,微信知道你给谁发了 100 块红包,但你银行有多少钱他不知道。 如果是 AI 手机助手,那什么信息都有了,想想可怕
    crocoBaby
        42
    crocoBaby  
       5 天前
    只能从系统到应用,全部一条龙全包了才能做到!
    wudiqiuqiu
        43
    wudiqiuqiu  
       5 天前
    为啥都看负面的 没人看正面的效果 我倒是希望大家能正面角度来分析分析有这样的手机能有啥好处
    snw
        44
    snw  
       5 天前 via Android
    要做高质量 AI Agent 的话,用户必然要把所有相关数据全部开放给 AI 。

    商业领域,微软的 Microsoft Office→Microsoft Office 365→Microsoft 365→Microsoft 365 Copilot 就是个成功案例,你要知道这可是把客户企业几乎全部数据都放到了微软云端并允许 Copilot 读取和使用。

    个人领域,无论谷歌的 Gemini 还是苹果的 AI 都开始整合到了底层。

    所以不是什么新鲜东西,各家早就在这么干了。重要的是用户是否知晓并授权、厂商是否会将个人数据用于训练模型、厂商能不能保障数据安全。
    字节跳动这么干主要是因为目前只有 app 层级权限,只能拿到有限的用户数据。要拿更底层的数据,要么像 pdd 那样利用系统漏洞,要么就搞自己的操作系统或硬件设备。
    izjing666
        45
    izjing666  
       5 天前
    其实本身就没有什么隐私了
    vipfts
        46
    vipfts  
       5 天前
    @laoertongzhi 洋大人做就是人类之光普罗米修斯, 老中做就是抄袭无底线
    yqsas
        47
    yqsas  
       5 天前 via Android
    @wudiqiuqiu 长远看结果是必然的,工具类流程都会自动化,只是由手机厂商来做罢了,其实现在有些手机已经做了一些类似的功能。豆包只是来当个搅局者,就最近这些这话题量,失不失败已经无所谓,要的就是在大家的心智中植入 AI 就是豆包和其他的概念,字节这波已经大赚了。
    lswlray
        48
    lswlray  
       5 天前   ❤️ 9
    这种手机如果是苹果或谷歌推出的,我相信 V2 上很多人就没有隐私担心了

    所以,是真的担心隐私泄露吗?

    当你用 Word 编写你的简历时,有没有担心隐私泄露?
    当你用 Gmail 来保存和管理你所有邮件、尤其是各种信用卡账单时,有没有担心隐私泄露??
    mightybruce
        49
    mightybruce  
       5 天前   ❤️ 1
    准确来说,手机在中国可不像国外一样,手机在中国就像是身份证,绑定了手机号码和一堆支付账户如(支付宝、微信), 不然你连出门都干不了事情, 这玩意的确不像 computer-use 那样可控,况且国内公司无底线是众人皆知的。

    computer-use 这种 gui agent 国内外都在做,phone-use 从技术上来说,国外不存在问题,估计这个和手机厂商的利益是冲突的,所以还没有。
    mightybruce
        50
    mightybruce  
       5 天前
    国外大厂对于隐私和支付安全比国内重视很多,这不是什么家伙头脑一热就搞出来的, 像有的 agent anp 支付协议就来搞笑的,身份认证就靠 W3C DID , 对此谷歌设计了 AP2 协议,还没有广泛推开。
    XDiLa
        51
    XDiLa  
       5 天前
    @vipfts 明明就是这样啊
    mengdu
        52
    mengdu  
       5 天前
    期待辅脑诞生的那一天。
    makeitwork
        53
    makeitwork  
       5 天前
    你下次还是别发表观点了
    szdubinbin
        54
    szdubinbin  
       5 天前
    如果让你简洁快速的检索到所需信息,那国内这些做广告商业化引流的全都得 GG ,广告召回下发成本都收不回来
    Rorysky
        55
    Rorysky  
       5 天前
    苹果做的话,我愿意用
    bigwhite2
        56
    bigwhite2  
       5 天前
    很久以前大家对 ai 的设想就是这样啊,给它一个指令自动帮你买车票,发消息,订攻略,订日程,不需要自己去一步步操作 app 。马斯克说的未来的手机 app 会消失就是这个意思,所以我对豆包的尝试很兴奋,当然目前可能时机还不够成熟,但是相信未来的到来是没有人可以阻挡的,冷嘲热讽的人建议回到蒸汽机时代去吧。你说的什么小红书批量发帖、直播间控场,自动刷任务,跟豆包手机没一点关系啊,没有豆包手机之前本来就有人在这么操作啊,不看新闻的么,楼主人才。
    yoyolichen
        57
    yoyolichen  
       5 天前
    "豆包手机的出现,居然几乎没人讨论国内的隐私问题,这让我难以置信",为什么我看的新闻全是关注隐私问题,比如银行直接禁止豆包唤醒、华为、小米纷纷跟进?你是在戴着有色眼镜看问题吗
    allplay
        58
    allplay  
       5 天前
    如果来物理外挂呢?机械手点击,连手机细微震动都是真实的
    closedevice
        59
    closedevice  
       5 天前
    抛两个观点:
    1.豆包手机是开始,不代表会失败,未来不会停下;
    2.数据隐私在国内还是国外都是个很大问题,当工具的价值 > 数据隐私的重要性,大部分人可能会接受工具的便利性。当然存在一部分非常看重数据隐私的人无法接受这工具的价值,因人而异。老外也不是傻子,在这两者之间也会做取舍。
    allplay
        60
    allplay  
       5 天前
    再来一个,如果操作系统层面,驱动级支持,你用户 app 根本不知道是 ai 干的还是人干的。当然会有一些加速度传感器等区别。
    duzhuo
        61
    duzhuo  
       5 天前
    差不多得了
    KongLiu
        62
    KongLiu  
       5 天前
    针对你说的第二点,现在 Android 开发板方案一堆,还轮得到豆包手机这种成本那么高的方案
    Aaralyn
        63
    Aaralyn  
       5 天前
    电报上几百块钱就能买到任意中国人的个人信息,既然都不在乎隐私,那家里人被诈骗的时候也别叫唤。
    someonesnone
        64
    someonesnone  
       5 天前
    很多很多很多年以前 google 不就演示了一句话 google assistant 自动帮你订好饭店吗, 这就不怕隐私啦?
    iwh718
        65
    iwh718  
       5 天前 via Android
    发垃圾用不上豆包手机,成本太高。用群控更快更便宜。
    trn4
        66
    trn4  
       4 天前
    @LiuJiang #10 https://claude.ai/chrome

    逻辑是一样的,处理浏览器截图然后操作。只不过是作为插件运行在 chorme 里,权限比较小。

    实际上这种 AI 自动操作最大的问题是安全问题,除了幻觉还有提示注入的问题: https://claude.com/blog/claude-for-chrome
    Stoney
        67
    Stoney  
       4 天前 via iPhone
    隐私?国内估计很多人对 app 权限都放开的吧?估计很少人压根就没权限这个概念,每次打开国内 app 必然被定位都毫不在意
    watzds
        68
    watzds  
       4 天前
    没豆包手机之前,手机厂商就不能获取你的操作数据吗❓
    xinyu391
        69
    xinyu391  
       4 天前
    苹果 Siri: 你说啥?
    fredweili
        70
    fredweili  
       4 天前
    比卖白粉还操心,多搞搞自己的 agent 吧
    easymbol
        71
    easymbol  
       4 天前
    你怕是忘记小艺小艺了
    Ethan24067
        72
    Ethan24067  
       4 天前   ❤️ 3
    闹麻了,它这种视觉识别,什么飞书发消息,谁敢用,发错了对接就出问题,不仅仅是飞书,相册里的图片呢,微信消息,哪个软件里不带点隐私,假如你相册里某张图片内有账号密码,或者涉及到个人隐私的,谁知道豆包会做什么
    world
        73
    world  
       4 天前   ❤️ 1
    核心利益被影响了
    改变的是流量的入口
    所以微信、淘宝这些才会去封杀它
    e23nome
        74
    e23nome  
       4 天前 via iPhone
    发达国家注重隐私?搞笑的吧。
    culapicar
        75
    culapicar  
       4 天前
    肯定合规的,会让你打勾知晓自己的权益,你看不看就是你的问题了,你要用就肯定是同意了
    expy
        76
    expy  
       4 天前
    这不就是 Siri 小爱同学之类的手机助手的终极目标 J.A.R.V.I.S. 吗?
    RainySeason
        77
    RainySeason  
       4 天前
    https://www.ifanr.com/1647590 先看看这个呢?
    nicebird
        78
    nicebird  
       4 天前
    实验产品还行。正式产品,不是本地大模型,不会去用的。
    leic4u
        79
    leic4u  
       4 天前   ❤️ 1
    @lswlray #48 确实得看是谁做的谁说的,这很重要。

    雷锋说他是捡的,那大概率是捡的。
    惯偷说他是捡的,那大概率是偷的。
    tatacheung
        80
    tatacheung  
       4 天前   ❤️ 1
    正常路径通过 API ,但要是通过视觉识别+模拟点击,就有点危险了吧。。。肯定算是“外挂”范畴里了,如果应用在抢票领域,普通人怎么玩啊。
    xmdbb
        81
    xmdbb  
       4 天前
    你看钢铁侠有陷入对贾维斯的思考吗?

    你要一个“懂你”的助手,但是它总得有途径“了解”,才能“懂你”吧?
    做到了这点,你就陷入了沉思,做不到这点你就喷人工智障。
    所以你想要的究竟是一个什么呢?

    曾经李彦宏说过中国人就是喜欢用隐私换便利,我觉得不应该是中国人,而是大部分人(包括境外的),当然也有部分人甚至连信用卡等都不愿意使用,因为害怕泄露了自己的隐私。但这些完全是他们各自的选择,都无可厚非。

    所以你说的,
    1 )打破行业平衡
    每项新技术出来都是对传统进行打破,不破不立,而且不知道从什么时候开始,现在各个手机都主打 AI 能力了吧?作为厂商你可以坚持自己的看法不去跟风,让市场进行选择就好了,而不是在喷别人打破行业平衡。

    2 ) AI 操作手机,上限可怕地高
    不高就智障,高就可怕,但真正可怕的是连自己想要什么都不知道;
    而且内容农场,直播间控场,APP 自动刷任务等等的,老早就有群控技术了。至于你说的内容农场,还需要等豆包手机吗?直接买协议,批量发就行了。

    3 )厂商封锁权限
    所有的封锁都会存在误伤,作为 APP 厂商,应该把重点回归用户和性能身上而不是各种广告和各种对抗。老搞些有的没的。
    zmqiang
        82
    zmqiang  
       4 天前
    没出来前,想要贾维斯,出来后,炸裂了

    大家理想中的 AI 助手,不就是在方方面面帮助我们生活的吗,那获取我们方方面面的数据不是前提么?

    这要是马斯克先出这个手机,恐怕就成了我们分分钟钟要飞升了
    ganbuliao
        83
    ganbuliao  
       4 天前
    感觉肯定是未来的趋势 但是最后肯定是要在手机本地运行模型 不能联网的
    联网就相当于把所有的信息都交出去了
    lswlray
        84
    lswlray  
       4 天前
    @leic4u

    是吗?在你心中,谁是雷锋,谁是惯偷?
    gravitybox
        85
    gravitybox  
       4 天前
    各大厂对豆包的“封杀”,移动互联网的交互时代要变了,都得想想怎么变得更 AI 了,而不是交给别人家的 AI
    guiyumin
        86
    guiyumin  
       4 天前
    @guoziq09 对,群控,就是群控
    noErr
        87
    noErr  
       4 天前
    @lswlray 你是外国来的吗
    WessonC
        88
    WessonC  
       4 天前
    法律并没有规定不能收集,而是收集需要前置条件,例如需要用户知情并同意,且信息数据流向需在国内吧。
    la2la
        89
    la2la  
       4 天前
    “发达国家” 请问是哪个发达国家?
    怎么又是体质人种问题了么?
    cvbnt
        90
    cvbnt  
       4 天前
    这玩意肯定能搞,但是绝对不能手机厂商来搞,没有掌控力,而是苹果和谷歌这两个系统巨头才有实现的可能
    haiyun81192
        91
    haiyun81192  
       4 天前
    @LiuJiang 朋友你可以用外语在 tg 搜索,海外摄像头入侵早多少年前就烂大街了。
    frankilla
        92
    frankilla  
       4 天前
    发达国家,只恨豆包不是发达国家公司做的吧?
    mooyo
        93
    mooyo  
       4 天前
    @lswlray #48 微软在去年搞的 Windows Copilot 也很多人担心隐私啊,截图 AI 识别+LLM 指令。
    Wkj1998
        94
    Wkj1998  
       4 天前 via Android
    老外也会要你的隐私数据啊,Facebook 、Google 、Amazon 这几家企业不拿你的隐私数据吗?区别是在于有没有人爆出来,他们那边可以拿这个去告,又不是不代表它们不偷偷窃取你的数据
    ysxb1145
        95
    ysxb1145  
       4 天前 via Android
    @silentsky 不近视的人呢
    lzgshsj
        96
    lzgshsj  
       4 天前
    哎哟这个豆包怎么怎么坏啊
    Ionian
        97
    Ionian  
       4 天前
    去中心化 AI 蓄势待发
    LiuJiang
        98
    LiuJiang  
    OP
       4 天前
    @haiyun81192 发个关键字?我去搜搜看
    LiuJiang
        99
    LiuJiang  
    OP
       4 天前
    @yoyolichen 那是封锁,要不你看下自媒体的一些发文?
    LiuJiang
        100
    LiuJiang  
    OP
       4 天前
    @xmdbb 拿电影和现实讨论? ok ,就拿钢铁侠来说,是不是在自己控制范围?
    1  2  
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