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SSang
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大语言模型中规模和模型大小的关系?

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  •   SSang · 2 天前 · 476 次点击

    我发现一个奇怪的现象,规模和模型大小似乎并不是完全正相关。

    https://huggingface.co/unsloth/Qwen3-Coder-30B-A3B-Instruct-GGUF 中的 4bit 模型为例:

    • IQ4_XS 16.4 GB
    • Q4_K_S 17.5 GB
    • IQ4_NL 17.3 GB
    • Q4_0 17.4 GB
    • Q4_1 19.2 GB
    • Q4_K_M 18.6 GB
    • Q4_K_XL 17.7 GB

    整体趋势上确实是规模越大,模型大小越大,但比如 Q4_K_XL 就比 Q4_K_M 更小,这是什么原因导致的?

    这个所谓的模型规模,他代表的是什么含义呢?

    5 条回复    2025-09-06 03:06:32 +08:00
    dyexlzc
        1
    dyexlzc  
       2 天前
    这个问题也可以直接问大模型
    Q 数字表示量化等级,后缀表示量化方式
    本质都是对全精度进行不同等级的量化以降低计算成本提升速度
    SSang
        2
    SSang  
    OP
       2 天前
    @dyexlzc 你问大模型,他只会回答你一堆“可能”

    qwen 回答说:Q4_K_XL 使用了更智能的权重分组方式,能够用更少的参数达到相同的精度
    claude 回答说:在 GGUF 中,K 系列的 XL 实际上可能指"eXtra Low precision"

    这让我怎么敢相信。我需要的是准确的回答。

    另外你的回复也不是我问的问题。
    kaidong21
        3
    kaidong21  
       2 天前   ❤️ 1
    1 楼的回复是正确的, 你这里规模都是 30B 参数量模型,不同大小的原因是采取了不同量化方式打包;

    至于为什么 XL 比 M 更小,你可以查一下 K-quant 的机制:(以下是 gpt-5 的回复: 思想是把权重分成更小的组来量化,同时为每组保存更细的缩放统计,必要时还会对“异常值”采用更高比特保存,以提升质量。S, M, XL 表示不同的取舍,通常从小到大质量提升也可能带来体积增加,但由于不同张量的具体分配和打包对齐,实际总大小不必然单调。有时 XL 在某些张量上换成更高效的打包格式,抵消了统计量的额外开销,所以出现比 M 还小的总大小。)
    Muniesa
        4
    Muniesa  
       2 天前   ❤️ 1
    你理解的是正确的,Q4_K_XL 就比 Q4_K_M 更小的原因是:Q4_K_M 全名 Qwen3-Coder-30B-A3B-Instruct-Q4_K_M.gguf ,Q4_K_XL 的全名 Qwen3-Coder-30B-A3B-Instruct-UD-Q4_K_XL.gguf ,XL 版本的使用了新的量化方式 Unsloth Dynamic ,就是文件名里的 UD
    nlzy
        5
    nlzy  
       2 天前
    @kaidong21 一楼正确个锤子,这种车轱辘话回答上到点子了?有半点信息量? GGUF 的量化的资料特别少,学术界也不怎么研究,答案基本都只在代码里,问大模型能问出个锤子。

    回楼主:

    对单个张量而言,GGUF K-量化方法常见的只有 Q2_K / Q3_K / Q4_K / Q5_K / Q6_K 。而同一个模型里面包含了多个张量,每个张量的精度都可以不同。

    而后缀 _S / _M / _L / _XL 的意思就是,如果这个量化模型里含有的高精度张量越多,就把他的规模标得越大。比如 Q4_K_M ,大部分张量是 Q4_K ,但对于小部分重要的张量(如注意力部分),就使用 Q6_K 。比如 Q4_K_S ,默认 Q4_K ,重要的张量用 Q5_K 。所以 Q4_K_M 的大小和精度都比 Q4_K_S 要好一些。

    但是 _S / _M / _L / _XL 的具体定义可从来没有标准而言。这些规模根本不能说是一个标准,只能说这是一个预设。甚至 llama.cpp 中根本就没有预先定义好 Q4_K_L 和 Q4_K_XL 这两个预设,所以某某预设下的 _XL 甚至不如另一种预设下的 _M 大,也是正常的,因为这些东西本来就没有标准。

    回到你说的那个模型,你点进 huggingface 的文件详情能看到每个张量的格式,Q4_K_M 中的张量有 Q4_K 和 Q6_K ,这应该是 llama.cpp 默认的预设。而那个 Q4_K_XL 中的张量基本只有 Q4_K 和 Q5_K ,是 UD 自己定义的预设。所以前者体积大,就这么简单。

    这就是楼主想要的准确的回答(并且撰写过程中完全没有使用任何 AI )
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