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WinG
V2EX  ›  问与答

鉴于 Livid 刷新底线,我账号准备不要了。

  •  3
     
  •   WinG · 1 天前 · 7324 次点击
    任何人发币 99.9%都是为什么拉高价格割韭菜。

    想起 20 年前用索爱刷着 ASP 写的 livid.cn

    那个很 Cool 的青年 Livid 已经死了。

    现在开始沉沦,以后会更沉沦。

    delete my account ,please!
    147 条回复    2025-07-27 21:28:33 +08:00
    1  2  
    ZeekChatCom
        1
    ZeekChatCom  
       1 天前
    不理会,不参与。只要不参与,就割不到我。
    WinG
        2
    WinG  
    OP
       1 天前   ❤️ 1
    @ZeekChatCom 底线已经刷新,以后会更沉沦
    liuliuliuliu
        3
    liuliuliuliu  
       1 天前   ❤️ 12
    V2EX 第 340 号会员
    加入于 2010-05-02

    卧槽牛逼,340 号会员
    simpleman
        4
    simpleman  
       1 天前
    我觉得 op 得自己好好想想自己为什么会被割,人家有没强迫你做什么。
    loveshuyuan
        5
    loveshuyuan  
       1 天前   ❤️ 2
    大家都知道是割韭菜,击鼓传花而已
    WinG
        6
    WinG  
    OP
       1 天前
    @simpleman 你搞错了,我完全没有参与..
    sillydaddy
        7
    sillydaddy  
       1 天前 via Android   ❤️ 1
    巧了,我准备写一篇 V 站的 V2EX 币经济学,从经济角度看看是不是割韭菜。

    至于我写的是不是有说服力,我准备今天就把它完成并发表,在此之前,可以看看我写的货币狭义相对论: /t/1123619
    achira
        8
    achira  
       1 天前   ❤️ 9
    可能你比我年长很多,有很多本初的梦,但是在我看来有 v2 的世界一定比没有 v2 的世界好一点。你也知道这个论坛运转十几载,你的支持只停留在表面,不允许有人通过更有效的方式支持吗?你不支持是你的事,只会用理想和道德来捆绑,你才是活在过去的那一个。这个论坛给很多人提供了各种各样的情绪价值和实际价值,运转他十几年的时间、精力、金钱成本,都不是一个慢慢老去意识到价值要换取金钱,金钱要换取时间来去做更多有意义有价值的事情的人应该说的话。年龄都那么大了,成熟点吧,没人逼着你支持,但别看不惯有人支持。

    我是一个 b 站 5k 粉丝的博主,为什么 b 站沦落至此,就是人们不珍惜也不懂得支持自己喜欢的人和事,失去了才知道缅怀和悲哀。
    虽然我并不清楚和了解很多事情,
    但是 livid.cn ,已经无法访问
    这并不酷。
    我的 B 站也已停更,很多缅怀我的人,等待我的人也没有办法再通过那种方式接触到我,接受我提供的价值。
    lloovve
        9
    lloovve  
       1 天前 via iPhone
    从某种角度就是割韭菜,一个人持有大量资源,却需要别人用资源换,就是了。
    cmdOptionKana
        10
    cmdOptionKana  
       1 天前
    你早十年说这个还有点道理(虽然现在时间已经证明了十年前喊比特币骗人是错的),现在比特币、eth 都多少年了,稳定币也要合法化了,一大堆正经公司支持加密币支付,国际贸易已经在真实商业环境中使用加密币交易了,你还是这个认知…… 我的看法是,你这个想法正确的概率低于 50%
    lloovve
        11
    lloovve  
       1 天前 via iPhone   ❤️ 3
    @sillydaddy 八股文,能不能三句话说出结论,看了几百字,没什么结论
    dawn009
        12
    dawn009  
       1 天前
    跟你相反,正是因为 Livid 支持这些去中心化技术,我 20 年来才一直留在这里。
    WinG
        13
    WinG  
    OP
       1 天前   ❤️ 1
    @achira

    你看的非常浅,意识不到潘多拉魔盒已经打开,
    发币会导致整个博弈由互惠互利的关系
    变成一个零和博弈。

    Livid 开始变得 evil
    cmdOptionKana
        14
    cmdOptionKana  
       1 天前
    @lloovve 你这个逻辑表面看也不对啊,别人有大量资源,就该免费给你?资源交换就等于割韭菜?

    希望你能补充说明,完善一下逻辑,不然表面看这推理就很草率。
    Tink
        15
    Tink  
    PRO
       1 天前 via Android
    6
    lloovve
        16
    lloovve  
       1 天前 via iPhone
    @cmdOptionKana 一大堆公司支持加密货币支付并不等于加密货币就不是割韭菜。用算力挖出来和凭空发币完全就不一样。
    achira
        17
    achira  
       1 天前
    @WinG 经济的本质是判断价值,他提供了更多价值,拿走更多内容,这是理所当然的。在最对的时间做了最足够的支持让价值得到释放,也能叫零和博弈吗?照这么说 ETF 、股票、债券、期货、稳定币、黄金,也都是零和博弈?放到那么广义来看待,那是不是也可以说整个人类社会的经济活动都是人吃人的零和博弈?
    cmdOptionKana
        18
    cmdOptionKana  
       1 天前
    @lloovve 大堆公司支持加密货币支付 != 加密货币不是割韭菜

    确实不等于,但足以推翻这个:凡是发币都等于割韭菜
    BeCool
        19
    BeCool  
    PRO
       1 天前   ❤️ 4
    我觉得这是个有趣的尝试。去掉 token 相关可能也并不影响使用这个论坛本身。
    但最终会怎么样呢,we will see.

    何为 cool 呢,守着过去的技术过去的观念而不尝试一些新东西么(甚至也不算新了)?
    也许某一天大家也会怀念一个人,说他不 cool 了,因为他大量用 AI 了,十分怀念那个手工码字的开发者。
    lloovve
        20
    lloovve  
       1 天前 via iPhone
    @cmdOptionKana 看我上条回复,我没想要啊。因为我根本就不承认他的价值,如果有一天他的价值是靠一个人在 v 站用来换取别人的知识,劳动回答,这个会变得非常物质,什么付费看帖,付费换取别人的资料。大把这种类型的论坛。如果这样以后已经后,估计我也会退出,我已经退了好几个这种论坛,什么 amobbs 之类的。
    WinG
        21
    WinG  
    OP
       1 天前   ❤️ 1
    @achira 发币的动机 99.9%是 rug 走你们的钱,这是一个基础概率。
    lloovve
        22
    lloovve  
       1 天前 via iPhone
    @cmdOptionKana 那也不能证明他不是割韭菜,所以拭目以待
    Tink
        23
    Tink  
    PRO
       1 天前
    @lloovve 只是把微信的打赏变成了 sol
    cmdOptionKana
        24
    cmdOptionKana  
       1 天前
    @lloovve 我不是说具体是你想要,你的原话是 “一个人持有大量资源,却需要别人用资源换” 就等于割韭菜,我对此的反驳是:资源交换不等于割韭菜,不管别人有多少资源。
    lloovve
        25
    lloovve  
       1 天前 via iPhone   ❤️ 4
    @Tink 货币或者国家货币。是资源分散的,本质如果 v2 发币,那起码原始用户应该都空投货币,否则相当于吧所有用户的资源瞬间聚集在一人手里。掌握 v2 货币,相当于可以控制所有用户的行为。不止是让用户存在不存在的问题,是控制人性。就像人民币控制人民一样。
    lloovve
        26
    lloovve  
       1 天前 via iPhone
    @cmdOptionKana 你这纯抬杠,你的经济理论非常不完善,请你不要回复我了,我也不会回复你了。
    cmdOptionKana
        27
    cmdOptionKana  
       1 天前
    @WinG “发币的动机 99.9%是 rug 走你们的钱”

    确实如此,但你忘了一个重要因素:买币的人 99.9% 都知道这个风险。加上这个因素之后,买币要么原本就是炒币的,要么是有实际用途,要用的时候买一点,买了就立即用了。
    Tink
        28
    Tink  
    PRO
       1 天前 via Android
    @lloovve 可以选择不投资的,不是说非要买了币才能上论坛,这个站点也不可能出现付费读帖的选项,只是说如果你觉得帖子对你有用,你可以选择打赏,当然白嫖也是没问题的
    lloovve
        29
    lloovve  
       1 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @Tink 如果不加控制,付费看帖 100%会出现,拭目以待
    cmdOptionKana
        30
    cmdOptionKana  
       1 天前
    @lloovve 也许我的经济理论不完善,我只是指出你的表面逻辑问题,并且我一开始就说了希望你补充说明,把事情说清楚。

    因为你说别人割韭菜,是一种指责,你指责别人,是你有责任把理论和逻辑说清楚。我没有指责别人,我是不需要有什么完善理论的。

    要不然,你只负责指责,道理不乐意讲,那不就是泼脏水吗?
    achira
        31
    achira  
       1 天前
    @WinG 可问题就是我愿意让他拿走走我的钱,这是一个基础理念,我也仅仅是在自己可以的能力范畴内支持一下,因为他给我提供的价值远超过我能提供的部分。这个论坛就是为了科技和创新而生和存的,就是反零和博弈最深的东西,通过发币可以让更多人一毛一毛的去支持他,把反零和博弈也融入到支持当中,而不是现在变相的去收费才能注册,毕竟金币就是现实兑换人民币邀请码的方式,你其实根本躲不掉。
    Tink
        32
    Tink  
    PRO
       1 天前
    @lloovve 拭目以待
    lloovve
        33
    lloovve  
       1 天前 via iPhone
    @cmdOptionKana 看我发帖,如果你还看不懂,我没必要继续跟你普及解释,如果你不要赞同我的分析,那么也是你的权利。谢谢你的回复。
    sillydaddy
        34
    sillydaddy  
       1 天前
    @lloovve 假如每个人需要 1000 个$V2EX 币才能成为会员,70 万会员也就是接近 1 Billion 的$V2EX 币了。1000 个$V2EX 币按照现在的市价,也就是 10 块人民币。而且充的这 10 块钱,是用来打赏、感谢的,不是给站长的,这很过分吗?只凭会员资格、打赏这 1 个用途,它也不是割韭菜啊。
    你根本没有任何经济学常识,就在这里扯什么大词:垄断、控制、割韭菜。给你一个学习材料,又没有耐心去读。
    sillydaddy
        35
    sillydaddy  
       1 天前
    @lloovve 我建议你好好读读我发的那个帖子。你知识太少,火气太大。
    lloovve
        36
    lloovve  
       1 天前 via iPhone
    @achira 邀请码兑换人民币是市场自由行为,设置邀请码的初衷是屏蔽一些乱七八糟的的人注册。而不是变现。现在邀请码机制,可以追溯。谁发出的。也就是被邀请的人出了问题,原始邀请码发出的人可以被追责。
    lloovve
        37
    lloovve  
       1 天前 via iPhone
    @sillydaddy 你那里这句话的意思就是 v 站不是割韭菜对吧,你结论就是这个!
    davidqw
        38
    davidqw  
       1 天前 via iPhone
    照楼主这么说,买房是被房地产商割韭菜,买车是被汽车生产商割韭菜呗?如果你说波场孙宇晨在割韭菜,你看 TRON 币价又是历史新高,请问割了谁?

    况且不提 Token 有应用型(Utility Token),和项目收益无关的类型,属于虚拟商品。买来是用于消费的,比如花费$v2ex 获得邀请码就是典型的应用场景
    achira
        39
    achira  
       1 天前
    @lloovve 有没有一种可能,《邀请码兑换人民币是市场自由行为》本来就不是一个管理者想看到的,是想真实的鉴别才邀请?照你这么说站长不也可以自由兑换人民币去邀请人?和发币又有什么区别呢,有点双标了哥们,他透明公开的去发币去接受所有人的监管反而还有问题了?
    cmdOptionKana
        40
    cmdOptionKana  
       1 天前
    @lloovve 你当然没必要对我解释。我只是指出问题,大家看了自然能判断你是不是在泼脏水,我是给机会你解释。路人的眼睛是雪亮的。
    cabudon
        41
    cabudon  
       1 天前   ❤️ 10
    先别删,不登录就是了。 根本原因还是 他自认为是人上人,从平时就能看出来动不动封号。 捞金这种无所谓
    sillydaddy
        42
    sillydaddy  
       1 天前
    @lloovve 我就问你,会员资格是 1000 个$V2EX 币,你花 10 块钱充的这 1000 个$V2EX 币,到底是不是给站长了,你只要回答我这一个问题。怎么就是割韭菜了?
    ncomsery
        43
    ncomsery  
       1 天前   ❤️ 6
    用小号来回复,因为我们公司就是做区块链相关的(海外),谈谈我的想法。

    任何链上都有垃圾币和优质币。Solana 的机制让它跟任何一个链比都更像是一个 24 小时不关门的赌场,每秒都有奇奇怪怪的币发出来,它们本质都是没有任何价值的。对于一般人只有完全不下场和当乐子才是正解。这里只有内幕交易,没有市场导向。对于要了解加密货币的人而言,了解 Solana 的这些特性是必要的。

    如果 V2EX 或任何一个站点,搞上了 USDT 或其他稳定币打赏,我会认为站点想回本或做大赚钱;但如果上的是 Solana ,我会更愿意相信站长是个爱玩的人。

    相比 Solana ,我还是更关注稳定币实际用途的落地,这个是今年的主题。过去半年,看到了稳定币的合规性在美国提速前进。和美国传统金融企业的交流,明白了上链给他们带来了多么大的优势;也见到了某个世界级网站的创始人对稳定币支付的激动。

    大浪淘沙,每个时代都有每个时代的争议。正视每一个新事物,无论黑白,了解它才能知道它能带来什么东西。向前看 :)
    cmdOptionKana
        44
    cmdOptionKana  
       1 天前
    @davidqw “比如花费$v2ex 获得邀请码就是典型的应用场景”,有应用场景是对的,但有一点我补充说明一下,大家容易误会要花费$v2ex 注册,但其实不需要支付$v2ex ,只需要持有$v2ex ,注册完了币不会少,还可以转走。
    lloovve
        45
    lloovve  
       1 天前 via iPhone
    @sillydaddy 那我问你。v2 资真正的资源是这个网站。还是网站的用户,我不会充值,我也没充值渠道。我也不想进这个浑水。让我打赏可以,请给我微信收款码。如果有一天 v2 出了各种付费功能,我 100%会退出,这不是为了影响别人,只是我自己的立场,说白了来这里只是想找个净土,如果依旧变成利益物质优先。根本没必要留在这里。
    achira
        46
    achira  
       1 天前
    @lloovve 你和 b 站大部分人年轻用户其实是相似的,还没有意识到自己根本躲不掉阶层与收割,也躲不掉利益物质的裹挟,净土也只有相对而无绝对,也没有理解到未来相对更净土需要 web3 来实现
    sillydaddy
        47
    sillydaddy  
       1 天前
    @lloovve 你没有回答我在#42 楼的问题。不要扯别的,请回答我的问题。
    cmdOptionKana
        48
    cmdOptionKana  
       1 天前
    @lloovve 要净土,那你先自己经营一个论坛十年吧,你不付出,就想要净土,自己不付出,只管指责别人割韭菜,别人的时间精力就不是钱呗。
    lloovve
        49
    lloovve  
       1 天前 via iPhone
    @ncomsery 您说的大部分说的对。有些地方我感觉不太对。如果完全脱离与真金白银挂钩,不能进行兑换,并且像现在的论坛机制。根据攒赏,登录签到获得,我完全同意您的看法,站长就是玩,现在完全不是这个情况,现在是利用 v 站影响力去定义发币的价值,就像利用特的脸面。定义他发币的价值。无论怎么样,都不太像纯玩。或者站长根本没考虑这么做的影响和结果。或者他已经遇见到了,而放任他发生。
    sillydaddy
        50
    sillydaddy  
       1 天前
    @lloovve 你挺会扯那些大词的,什么资源、立场、净土、物质,但问到你一个具体的问题,却只能躲躲闪闪。
    lloovve
        51
    lloovve  
       1 天前 via iPhone
    @sillydaddy 您还是别回我了,把您的文章好好写写!
    lloovve
        52
    lloovve  
       1 天前 via iPhone
    @achira 大哥,我没说市场能买邀请码这个事是正确的,是它出现不是站长自己设计出来的。
    cmdOptionKana
        53
    cmdOptionKana  
       1 天前
    唉,都什么年代了,为什么还有人认为金钱是邪恶的?

    像 V 站这么成功的网站,站长就该赚钱,而且该赚大钱,如果这样都不赚钱,那这社会也太不公平了。

    ————————
    另外,站长并不支持注册码拿去卖,是网友自己拿去卖的,卖了钱也不进站长口袋。但这能侧面反映,如果 V 站要收会员费,也有不少人支持,很多人认可这个网站的价值。

    如果要求站长单方面付出,但凡他能赚钱就骂他,这网站是不可能长久的,乐土不应该建立在别人的牺牲之上。
    achira
        54
    achira  
       1 天前   ❤️ 1
    @lloovve @WinG 你们还没有意识到,v2 发币的本质就是入股,支持论坛做得更好走得更远,分红就是注册权,而不是什么乱七八糟什么实际权益都没有的币。有很多东西他本身就没有价值,所以它发币才是没有价值的。而不是 BTC 、ETH 、SOL 或者稳定币等本身就具有价值的币,以及本身就具有价值的各种产品发币,这些都是有价值的。
    lloovve
        55
    lloovve  
       1 天前 via iPhone
    @achira 您这个角度确实有点意思,不过我又思考了一下,如果我是一个公司创始人,我忽悠别人入股,我产品怎么样,怎么可以,市场怎么大,其实我本身目的就是为了套现股权。就像这个题主说的,具体初衷是什么真不好说,只能拭目以待,希望不要出现付费看帖,付费进频道这种,我说了这么多本质也是想论坛变好,自私点说变成我这种人设想的好。不过这是我的期望,我左右不了,我不会因为我个人的喜恶而改变什么。
    sillydaddy
        56
    sillydaddy  
       1 天前
    @lloovve 我拜托你不参与**任何**经济学相关的东西:市场、货币、股权、分红、套现、割韭、发币价值、真金白银……你根本连支撑这些话题的一毛钱的知识储备也没有!
    tms
        57
    tms  
       1 天前
    这不是个附加功能吗,一个新技术的尝试,每个人都可以选择不买不用不参与,并不会影响论坛使用,但总有人喜欢捣鼓和尝试新技术,这不正是 V2EX 最酷的地方吗,不能说有了汽车以后车祸造成人死亡的数量大大上升就说汽车是邪恶的,发明制造汽车的人都是邪恶的吧。在有些人眼里公司创始人的目的就是为了套现,区块链的作用就是发币割韭菜,那确实没有交流的基础。话又说回来,这个代币本质上是把 V2EX 融入了一个更大的经济体系( Solana ),至于是好是坏,只能由时间来验证了。
    tms
        58
    tms  
       1 天前
    另外稍微回应一下楼上零和博弈的说法,当一个代币具有实际使用价值时,它不再是零和博弈。例如它对应着某种服务、产品、权益或功能,那么它的经济模型就不再是纯粹的零和博弈,而是潜在的正和博弈。

    首先它的价值变成了底层实用性的体现,而不是单纯的击鼓传花搏傻。如果底层应用或服务发展壮大,那么代币的整体价值就会跟着增长,所有参与者和生态贡献者都可以从这个“增量价值”中获益,而不仅仅是通过从其他交易者手中攫取利润。

    其次还有一些其他的逻辑实现如上面说的股权分红概念,或销毁通缩等可以实现其价值增长,当然这取决于站长接下来对代币的规划。
    ncomsery
        59
    ncomsery  
       1 天前
    @lloovve

    V 站的金币制度很简单,回复点赞是消费,被回复被点赞签到是收入,以此来鼓励更优质的回答。但事实上老用户多签一段时间,不是每天泡这里疯狂回复的,金币都是足够的。这是没多少实际价值的,所以很偶尔地会看到有人说没金币了,发一贴求点回复赚点金币,大家也会很开心地送点出去。

    邀请码一事,能拿论坛原生的金币去买,那么它本身还是没有价值的。因为 V2EX 是一个热门站点,所有有人想要越过门槛,使用现实世界中的钱来买邀请码,这才赋予了邀请码和站点金币价值,价格是多少是市场决定的。持有 10K $V2EX 可以不用邀请码,而创建账号之后应该是可以直接把钱 swap 回 SOL 的,那么最多也就是短时间内的价格差距+很低的 SOL 燃料费。在我看来,这确实可以是一个赚钱的方式,但对于用户而言,也很难被坑到(那么一点时间内遇上砸盘的了?)。

    当你每天在访问 V2EX 时,那就是在给站长送钱。看到广告,点到广告,以及通过充值关闭广告...

    新加的打赏我感觉更像是微信公众号中打赏那样,给给予到帮助的作者一点谢意的渠道。挂上 USDT 或者收款二维码,一样都是打赏,选择 SOL 说明站长是真的喜欢它。如果真的想增强 $V2EX 规模,直接打赏使用 $V2EX 不好吗?总归会有一批喜欢打赏的懒人存一点在那的。
    Livid
        60
    Livid  
    MOD
    PRO
       21 小时 37 分钟前   ❤️ 1
    @Tink

    我看到这个帖子是被你从 /go/qna 移动到 /go/pointless

    我现在我会把这个帖子移动回 /go/qna
    cloudzhou
        61
    cloudzhou  
       21 小时 27 分钟前
    这里有个极大的逻辑是:这套机制,是否 @Livid 可以人为干涉,从中获利,并且获利同时是否会影响他人利益
    谈若可以的话,那么无法赌人性,@Livid 都是凡人而已,这种发币,甚至还不如股市,零和游戏

    是否有一种机制,发币但是完全不受任何人控制,可能盈利夜也可能亏损,发起者和参与者完全平等
    Livid
        62
    Livid  
    MOD
    PRO
       21 小时 24 分钟前   ❤️ 2
    @cloudzhou 验证的方式是你可以试试自己完整体验一下 pump.fun 的产品逻辑。

    V2EX 接下来会上的另外一个新功能是,如果你在 pump.fun 上有自己的 coin ,那么会用类似 VXNA 显示个人网站的方式在你的 V2EX Profile 上展示。
    conge
        63
    conge  
       21 小时 19 分钟前 via Android
    @lloovve 一个人持有大量资源,却需要别人用资源换,就是了

    你这话说的有意思

    为什么有资源的人,都喜欢跟别人换,不喜欢白给呢?
    conge
        64
    conge  
       21 小时 14 分钟前 via Android
    @ncomsery #43 谢谢这段信息。
    conge
        65
    conge  
       20 小时 56 分钟前 via Android   ❤️ 5
    刷完了上面的所有对话。
    说两句。

    人这东西,是运行在信任上的。

    最基本的,是来对自于自认经历的体验的相信。
    之后是来自于观察和学习,再就是来自于书本,道听途说。

    楼主这是不相信站长了。基于站长发币的行为和他对发币行为的看法。

    其他人对发币行为不看做失信行为,所以还要继续留下。至于经济学不经济学的,逻辑不逻辑的,理性不理性的,都是解释,看法,是每个人都有一套的。

    一个人采取什么行为,并对此做何解释,是自由。

    我自己呢,觉得这个事儿可以投入点小钱玩一玩。做个下场的体验者,不解释不评判,不宣称自己是对的,不反对别人的不参与。

    乐呵乐呵得了。

    至于 Livid 变没变,肯定是变的。世间万物一个 易 字。

    人做事,有人喜欢,有人不喜欢。其他的,都是解释。我不解释。
    8520ccc
        66
    8520ccc  
       19 小时 37 分钟前 via Android
    @sillydaddy 不对哦 价格会越来越高的 700 万远远买不到这么多币的... 按现价只能获得 16.48M ( 1648 万个...)而且还会越来越贵...
    vacker
        67
    vacker  
       19 小时 14 分钟前 via iPhone   ❤️ 1
    出来站队 livid:V 站本来就是一个技术社区,站长一直在 Web3 前沿探索和布道,很多 V 友从中学到了东西,那就是有价值的事情。三年前 livid 开发了 planet 至今仍在更新,现在 solana 流行起来了,V 站上线了一些相关功能做技术尝试,不能因为在 pump.fun 发币就否定了站长在去中心化这个技术路线上的探索。本来是一件很酷的事情,如果有人觉得割韭菜,不买币不就行了。但是作为 V 友了解和学习去中心化技术,这是非常符合 V 站价值观的。
    davidqw
        68
    davidqw  
       18 小时 26 分钟前 via iPhone
    @cloudzhou 本人所在社区有一个 DeFi 项目就是这种机制,登陆过币安,火币,Coinbase 等所有主流交易所。最后失败原因是社区贡献者仅靠热情坚持不久,因为 token 全部 fair launch ,导致开发者无法得到激励。教训是必须有一个稳定团队,且利益与项目绑定(个人感觉团队至少拥有 20%以上比例的 token ,可以线性释放)
    MikePerfect
        69
    MikePerfect  
       18 小时 6 分钟前   ❤️ 1
    如果某个公链的共识消失(即不再被社区、节点、开发者认可和维护),其代币的价值和流通性会面临根本性冲击,具体结局取决于共识消失的程度和原因,大致可分为以下几种情况:

    一、共识消失的核心影响:代币失去 “价值锚点”
    公链代币的价值本质上依赖于公链的共识基础—— 包括节点维护的安全性、开发者构建的生态(应用、用户)、社区的信任等。当共识消失时:

    代币失去作为 “公链燃料”( Gas 费)的功能(因为公链不再被使用);
    失去作为 “生态权益凭证” 的价值(如治理、分红等权利失效);
    市场信心崩塌,投机需求撤离,价格可能大幅暴跌甚至趋近于 0 。

    总结
    公链共识消失的本质是 “支撑代币价值的底层逻辑崩塌”,其代币的结局取决于是否有新共识接盘(分叉、迁移)或彻底失去流动性。对用户而言,核心是通过选择共识强、生态稳的公链资产,降低 “共识归零” 的风险 —— 毕竟,区块链的价值最终由 “人” 的共识决定,而共识的消失往往早有预兆(如社区冷清、技术停滞、团队不作为)。




    所以 看是不是 evil 了,要有一个监督者的视角看 livid ,能够有一套现实的机制生效。
    twig
        70
    twig  
       16 小时 48 分钟前
    实话说,运营社区这个事情挺难的,SNS 如果不靠卖用户隐私也很难盈利。要是运营方折腾半天还赚不到钱,我还不乐意呢。
    twig
        71
    twig  
       16 小时 47 分钟前
    一句话,我就愿意买,你管得着嘛。

    而且实话说,我也没买多少。我就当请站长吃了个汉堡,不行么?
    tairan2006
        72
    tairan2006  
       16 小时 37 分钟前 via Android
    没强制我参与就行 强制的话我也删除账户
    bf109_
        73
    bf109_  
       16 小时 4 分钟前 via Android
    我赞同 livid 发布
    iamqk
        74
    iamqk  
       15 小时 52 分钟前
    现在互联网就是这个风气
    早就没有以前的分享知识/资源为主体的极客精神了
    一切以商业利润为目标
    乌烟瘴气的
    phrack
        75
    phrack  
       15 小时 35 分钟前
    反正都是韭菜,你不割我不割,难道让他割?

    没区别的,放广告就不是割韭菜了?收集贩卖信息就不是割韭菜了?

    只是以前是镰刀,现在搞联合收割机,割的更快更简单。

    其实判断一个要钱的东西是不是割韭菜就挺简单的:它能提供更多/更好的物质条件吗?它能提供精神慰藉吗?

    不能的话,全是割韭菜,因为人类就这点需求,但凡能满足一点点也不算割韭菜,最多标价贵了。
    idblife
        76
    idblife  
       15 小时 27 分钟前 via iPhone   ❤️ 2
    玩玩 solana 不也挺好的,何必那么矫情
    nodesire66
        77
    nodesire66  
       15 小时 15 分钟前 via Android
    挣钱吗,不寒碜
    lloovve
        78
    lloovve  
       15 小时 9 分钟前 via iPhone
    @conge 你没理解本质,或者说我没说明白,你设想一个正常社会,突然一个人自己印出来大量合法货币。无需任何成本,这就是不正常的。
    lloovve
        79
    lloovve  
       15 小时 4 分钟前 via iPhone
    @ncomsery 我无法推测这个发币背后的真实意图,如果我支持这种发币行为,某一天如果某个人某些人因为炒这个币倾家荡产,我也是在作恶。当然你可以一说玩玩,某些人开始吸毒也是人为吸吸没事。
    lloovve
        80
    lloovve  
       15 小时 0 分钟前 via iPhone
    @sillydaddy 看了你那片文章,我觉得你应该反思这句话而不是我,你点关于经济学的本质都没看透,一堆车轱辘话来回说,你连自己都绕晕了,关于社会运行的基本原理,人性哲学都没任何了解,停留在自己以为是小白层面,无论你怎么说,只能证明你更小白,对任何知识都只停留在表面理解,照本宣科。
    lloovve
        81
    lloovve  
       14 小时 53 分钟前 via iPhone
    @lloovve 对,我去 b 站原因就是 b 站不像抖音快手小红书,整体不那么物质。有分享初衷。我可以选择,如果改变不了,我可以躲,我可以远离。一个人改变不了时代发展,阻止不了时代洪流。找一个僻静之所,寻的心静。
    wniming
        82
    wniming  
       14 小时 38 分钟前
    别参与就行了,我连注册都觉得麻烦,割也割不到我
    conge
        83
    conge  
       14 小时 34 分钟前 via Android
    @lloovve
    原来是这个意思。

    我看到了背后的资源。
    你看到背后啥也没有。
    bf109_
        84
    bf109_  
       14 小时 20 分钟前   ❤️ 2
    既然不要了,把你帐号买给我吧,你开个价
    CXPLAY
        85
    CXPLAY  
       14 小时 16 分钟前   ❤️ 1
    who care?
    Livid
        86
    Livid  
    MOD
    PRO
       14 小时 13 分钟前   ❤️ 1
    @conge 我写过一篇关于为什么要做这件事情的文章:

    https://blog.ex.noerr.eu.org/shared-purpose/
    cmdOptionKana
        87
    cmdOptionKana  
       14 小时 12 分钟前 via Android
    @lloovve “突然一个人自己印出来大量合法货币。无需任何成本,这就是不正常的。”

    只要这个合法货币是自由参与的,没有强迫,那有什么不正常?所谓货币,本质也是一种商品而已。最最恶劣的情况不过变成赌场,但就算连赌场,本来也是正常的啊,美国、澳门有赌场,天也没塌下来。

    为什么不正常,会有什么不良后果?
    conge
        88
    conge  
       14 小时 7 分钟前 via Android   ❤️ 1
    @Livid 看过的
    Livid
        89
    Livid  
    MOD
    PRO
       14 小时 4 分钟前   ❤️ 4
    @cmdOptionKana 没有完整使用过 Pump 流程的人会以为这件事情没有成本。

    实际上:

    - 自己一个人默默把 bonding curve 买完:80 SOL
    - 上线之后从手续费里分成得到 30 SOL ,全部投进去继续 dev buy
    - 考虑到目前池子可能太浅,继续往里面加了 100 SOL 的 liquidity pool
    - 在 V2EX 用 SOL 向用户空投作为开始体验 Solana 网络的第一笔 gas 费,持续投入

    这只是目前的投入。与此同时,我没有从这个池子里拿任何钱出来。
    cmdOptionKana
        90
    cmdOptionKana  
       14 小时 3 分钟前 via Android
    @lloovve “某一天如果某个人某些人因为炒这个币倾家荡产,也是在作恶”

    你就是那种去游戏公司门口大喊“你们害死我的孩子”的人吧。

    多少人炒股倾家荡产、多少人做生意倾家荡产。重点是看有没有诈骗,而不是看工具,工具本身是中性的。只要没有诈骗行为,信息公开,规则清晰,那还要骂,你就是来宣泄负能量的,并不讲道理。

    站长甚至主动出来做风险提示,说 sol 价格波动大,让大家小心。
    lloovve
        91
    lloovve  
       14 小时 0 分钟前 via iPhone
    @cmdOptionKana 你想一下为什么国家会打击制造假币?
    cmdOptionKana
        92
    cmdOptionKana  
       13 小时 58 分钟前 via Android
    @Livid 把事情说清楚挺好的,对于很多人来说,这是新事物,会有很多不理解,我认为这个帖子的讨论很有意义。
    cmdOptionKana
        93
    cmdOptionKana  
       13 小时 56 分钟前 via Android   ❤️ 1
    @lloovve 假币,是诈骗。

    假币与有清晰规则的自由发币是两回事。
    hirenloongdddd
        94
    hirenloongdddd  
       13 小时 14 分钟前 via Android   ❤️ 1
    个人论坛就不要投注过多关注力。

    眼看,它起高楼;
    眼看,它宴宾客;
    眼看,它楼塌了;
    GeorgeV
        95
    GeorgeV  
       13 小时 12 分钟前
    发币 99.9%都是为割韭菜,这句话大体上没毛病。比如前段时间墙外有个专门搜集反中素材的李某人。

    如果 V 站目前没有登录奖励铜币、发贴消耗铜币、注册邀请码需要耗费金币这种机制的话,尤其是注册邀请码在网上还能卖个几十块钱,那么站长突然发币,我会觉得 50%以上的可能是他想要跟风割韭菜。

    但 V 站目前的生态里本身就有铜币机制,发的 V 币也可以用持仓代替邀请码,加之绑定的钱包确实方便了登录和打赏,那么我觉得发币的动机或许不该贸然下结论,至少要观察一段时间。另外,即使 V 币完全不作他用,仅代替邀请码这一项就可以说是有意义的,可以让网上买卖邀请码的人转而买 V 币(理论上成本更低,因为注册不消耗 V 币)。

    总之,我觉得大家可以慢慢观察,不必太急着下判断。
    Eagleyes
        96
    Eagleyes  
       13 小时 10 分钟前
    @WinG #13 不参与就不会被坑吧?比特币涨到 10 万,跌倒 0.00001 ,跟我有关系吗?
    有本事彻底废掉法币买菜也用这个?那才是被洗劫了
    ooTwToo
        97
    ooTwToo  
       13 小时 9 分钟前 via iPhone
    看下白皮书,需要研究下代币经济学。
    liuzimin
        98
    liuzimin  
       12 小时 55 分钟前
    @lloovve #29 我是经济学白痴,完全听不懂你们讨论的这些东西。但你说的付费看帖如果真的实现了,那我也不来了。哈哈。
    cmdOptionKana
        99
    cmdOptionKana  
       12 小时 36 分钟前
    @liuzimin 付费看贴是站长吃亏(钱给别人赚,流量减少),站长没理由吃这个亏,不会支持付费看贴的。
    Kale
        100
    Kale  
       12 小时 34 分钟前
    想赚钱有错吗?
    1  2  
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