有没有可以寻找组队做产品的讨论社区

@softlight 另外 i 我强烈鼓励你把自己房子挂着卖试试，不是真的卖，而是感受市场的温度，中介对你的态度你就能明白了。他会告诉你再降点，或者说哥我把你房子价格挂的高一点，到时候要是有人来看你就说不合适不卖，其实你的高价格就可能是帮其他人真的要卖的人托起他们的价格，帮他托高一点。不亲自踏入一个河流，是不会知道如何游泳的，就如同看了几十本恋爱书也不恋爱的人永远都是在幻想中不敢开始。不管是你是哪年买的只要是 16 年之后，实际上还是有相当的风险的。因为谁都托不住这个市场。这话不讨人喜欢但是我的专业就是研究这个行业，总之就是骗子遍地走。一定让你一秒钟理解理想主义和现实

@softlight 大家总说刚需无所谓，其实不是哦。同样个东西能便宜 3 成买，为什么要多花钱哦，刚需的钱也是钱哦。另外就是我们的房产实际是保值增值的媒介，如果我们的 gushi 不那么坑爹的话，是个健康的地方的话，也不会所有钱都涌入房子推高价格。现在如果在房产市场里面大户挣不到钱，他的钱自然就会从房产流出，他们是掌握巨量房子的人他们卖了，价格自然就会下降，而我们就是背锅侠了。本质你把它想象成一个储存价值的媒体，忘记了它与婚恋相关，就不会被情绪牵着鼻子走了。这么说这是一个很好的设计 把一个本应该理性决策的理性的金融产品，绑上情感婚恋要素，最终让人欲罢不能。当然前 20 年如此上涨让人人都焦虑，但是现在大户都在出货了。

@tita007 你的专业是研究房产的么， 还以为这里大部分都是互联网的人居多。 但是， 房子这个事情， 本身就带有金融属性。就如股市， 我们不可能奢望去在最低点买入， 房子也是。 但是， 至少在认为足够低， 以及自己可承受的范围之内。 但是， 大部分人， 都忽略了一个因素， 就是经济周期， 大量的失业，这种风险性的问题。2015~2016 年那个时候， 是中国经济最为疯狂的时候吧。 很多互联网上市， 市面上程序员供不应求，大家买的是中国经济可以一直走下去的信心，但是，这种繁荣也就坚持了几年而已。 人们也是为自己的认知短浅而买单吧。反正，我目前还能负担， 唯一的风险，就是失业了。 不过， 去试试水，看看市场的冷热，也是可以的

@softlight 所以我看着工程师们卷，觉得人人都好累。愿大家都不要白白受苦吧，哈哈哈哈哈哈。要是还能把研究新技术 10 分之一的精力，拿来研究一下中介们是怎么做到信息欺骗，信息隔离，贩卖焦虑，借房东的房子在造市，托价，哄抬猪价的，那你以后做产品一定很无敌的。 这是一个很好的切入点，反正我是眼界大开。虽然我的专业是这行，但是也只是象牙塔里面硕果累累，一进入现实社会在他们面前，我是小白被骗惨了， 哈哈哈

@tita007 哈哈，感觉现在各行各业都是挺卷的。 目前自己也在想尝试一些其他的方式。还是想利用自己擅长的，以及可能对别人有用的服务或者产品。 这是我们这些开发比较擅长的吧。 也想去试试，可能其他的一些行业的机会，快速试错， 低成本的创业方式。 甚至可以随时丢掉。

@softlight 我感觉，比起擅长的开发，把学工程的能力的 5 分之一拿来学商业模式，销售模式，财务，税务 ，学到了解一点点的程度就行了。感觉这个世界开发的半成品太多了，拼拼在一起就是很好的东西了呢

@tita007 是的，目前就是想去补足这方面的能力。以前我不会去逛论坛的， 也不会去发表什么观点。 所以，现在更多的，不会把太多时间去讲产品打磨成熟，而是， 尽快去推广，验证看看。 或者，去匹配市场。 以前，我不会论坛的，v2 也只是最近开始。 我想，以后， 会更多的去输出一些东西，相比于，研究技术， 开发产品， 对于个人的品牌也好，影响力也好，反而是最为重要的。

@softlight 哈哈我也是注册才 6 天，前男友爱逛我才知道的。

@softlight 最后啰嗦一句，你看了 2023 全国城市 gdp 排名中 top1 和 top14 城市，大户分别出货 154 套和 1341 套的新闻了吗？赶紧挂上自己的试试水温，不要不明白给别人打一辈子的白工。 月供控制在月收入的 5 以下为好。

@softlight 大户已经不装了。放开限制就是为了出货了吖。

@softlight 不要不明不白给别人打一辈子白工。月供控制在月收入的 5 成以下为好。刚刚少打 2 个字

@tita007 多谢提醒啊， 现在月供的确在 5 成以下， 但免不了以后失业(主要有房贷， 不敢失业， 没办法说不干就不敢， 精神内耗是最麻烦的)。 也许，后面可能考虑置换下， 起码， 没有房贷，生活也可以轻松一点。 也许，位置可能远一点，但是，起码，对以后没有风险

@softlight 现在已经不是房子车子的问题，从工作的第 1 天起就为自己的养老做规划，这就是我们这一代注定了的未来。 社保是基础养老，这个不能停止缴纳，不管是现在有单位，还是以后某个阶段是自由职业者，这个都缴着。才推出的个人养老保，目前看是亏的，具体还不知道怎么判断，还要大家研究研究。五大一线城市 北上广深杭，杭州就是一线城市总是假装自己不是。待不住去强二线占位也没错。没有什么一线无限好，二线安置不了咱的灵魂。大城市冷漠高效没什么情感一切看钱，人人都物质化，人不是机器，如果哪天是机器了大概再也感受不到世界的美和爱了。选择哪里都不丢人，男生就是被这个面子这个概念被男人要撑起一片 天这个概念骗住，被人家 pua 。下一代最重要的是 8 岁之前的家庭教育，并非学校教育，名校到处开分店，质量嘛 emm....我知道一个大名校当年开分店招的新老师就是体育老师来教语文然后不会教，全部学生自学的，也就是刚刚初一，规模的扩张必然不能保障质量，名校牌子授权是一个天大的生意，当然重点是为了卖学区房，学区房更是一个不那么真实的概念，具体可以看 30 多年前早已城市化的那些大城市的历史书，城市变化史，夹杂的小人物的家庭史+小企业的跌宕史，一切都很像没有新花样。念过顶尖学校最大的好处就是发现它到底是不是滤镜，出来的都懂，这个社会真实规则到底是什么，不过除了家人指点或者很早接触社会，一般自学懂了都 30 多岁了早结婚了没有余地再折腾了。除非房子便宜就另当别论。当下只能存钱，其他什么理财，股票，结构性存款，都是天坑除非本身爱研究又很懂。存款只能存在 5 大咯，其他的嘛...不想担那份心，方式要柜台纸质哦。看住父母别被保健品床垫神药低价旅游投资等骗，哎，这个无论任何受教育水平最终都被骗的，起步几万，上限没有，我知道的最多能有 300+，能看住他们，你家就是很牛了。至于自己，存到 36 个月不工作没收入也不影响房贷+各种保险+生活开支，的这个水准是可以的。3 年思考 1 个元问题，就能够把一生的子问题都思考完毕了。慢一点有质量。太快都是被焦虑推着走，最后只会和他人选择的是一样的，短择。车子就更加的 emm...无需思考这个问题了。因为比起其他养老，存款问题，它不那么重要的。我周围人都是负债累累。不论什么行业，早已经与行业关联性没那么大了。这是为了未来 5 年至少你还能喘口气。

@tita007 是的， 我们学校的教育，只希望教育出一个听话的打工螺丝钉。而不是，教你如何观察这个社会，甚至， 学会如何去挣钱。这种机制， 也不知道是否是故意这么设计. 我现在有点考虑，将眼前的房子置换掉，这样， 可以减轻贷款的风险。

@softlight 一个享受了补贴的产业是否是设计的，咱都有答案了。超级卷出来的高等数学 并不会让 咱在被房东坑的时候多一点办法，更别提卖房中介信息差两头骗一年收入当我 10 年了（大概几年前行情好的时候）。你可以先卖试试或许就知道水温了。

@tita007 对的， 家庭教育其实是很关键的一点。如果父母眼中的观点，也只是看到，读书，工作， 挣钱，结婚的话，那么他们的子女也就会潜移默化的遵循这条路。 如果父母， 在一开始就教授社会的规则是什么，提早让他们知道，职场打工必然不是一条好的出路， 甚至，在他们的职业生涯中， 给予帮助，建立他们自己的事业，及早的学会如何给自己挣钱。 我们认为的进入一家公司，找到一份高薪的工作， 就好似跟这家公司建立了一辈子的婚姻关系一样，其实，我们，只是一个合作的关系，或者说，只是有一份合同写明的外包接单的关系罢了。 而这是可以随时终止的关系，但是，大部分人都蒙蔽在这样的合作关系中，以为可以一直走下去。这就是一种潜移默化的，共同认知而导致我们大部分人后续的一系列的被动决策。

@softlight 因为父母也一辈子没活明白。我们的家庭观念孝顺听话本质也是一种驯化。意思是明明你觉醒了，但是你还是愿意向他们低头，压抑自己早已经知道的答案。不然你们都这么聪明，让其他人感觉忌惮，他们很惶恐的，怎么办呢要。

@tita007 所以， 很多人， 都可能到了 30 多之后， 才慢慢明白这个现实。重新把自己的价值观打碎， 再一点点，重新拼接起来， 再去适应这个残酷多变的社会规则。就如，我们以前未曾质疑， 读书，考大学，找好工作，是几乎每个人都为之拼尽全力的正确方式。哪知道， 现在毕业之后， 就没了工作，然后， 那些没有读过大学的， 做直播，卖货的， 反而成了人上人。价值观的崩塌， 也太匪夷所思了，也太让人措手不及，难以理解了。 所以， 从来没有循规蹈矩的，一成不变的道路， 反而，那些在高中时期，读书不怎么好，但是， 专注于自己特长的， 在这个时代， 可能却是一条更好的路。现在是个人的时代， 不同，反而有机会。 而那些所谓的勤勤恳恳，别人所谓的读书优等生，小镇做题家， 可能只变成了一个呆在工位，做着每日重复的事情， 期待这个月的工资， 也担忧目前的失业的打工人。 这个现实， 就是如此的荒诞， 但是，就是这么上演的，可怕的，现如今的社会， 反而越加疯狂的过之而不及。 想要找到出路， 可能就如， 重新在上一个高中一样， 大家还是在固定的模式中摸索， 可能不走寻常路， 走自己独特的路， 才是一种良方。

@tita007 忽然想起一件事， 看到论坛上，有人说， 自己花了大半年开发的产品，发到小红书，只有几十个赞。 而别人美女小姐姐仅仅只是发了一张自拍， 就有几万个赞。 所以，也在想， 程序员说真的，那些所谓的开发的产品价值， 可能仅仅只是自嗨的一种表现，反而呢，抓住大众的品味，或者说需求，是一件很简单的事情。 只是，我们惯性的思维， 还在一直不断的往这方面来思考， 这个产品功能不够丰富， 这个产品还不够漂亮。而没有想过， 你该换个赛道， 彻底抛弃自己以前的那套， 唯一阻碍自己的， 就是自己以及那些顽固不化的， 固有的思维禁区，以及突破不了的舒适区。

@softlight 是的我就是觉得被骗了。当然前男友也是。大家一起破碎。我的行业以前比你们更黄金行业，当然你们现在只是感受到凉意，但是你们已经是很好的行业了至少在线可以远程工作不受线下因素干扰，其他需要线下的感受到的才是大大的破碎。 我的行业呢 die 得更早一点，所以我破碎的更早，他比我破碎的更晚，他还在崩溃当中，虽然我也崩溃但是好那么一点点。再加上上学最后一年，同学和老师发生矛盾，我也差点 die ，紧接着就是这三年家人重病自己重病买不到退烧药口罩之类的各种加起来。这都还不醒悟那我就是真是二了。

其实前男友也懂他比我卷多聪明多了，他破碎的点在于他是男的，对自己要求更高，因此更不能接受几十年的努力现在成了一团空气。女生，我觉得面子观念没有那么强，又换句话说，其实我们女生更能忍一点，因为我们从小接受的教育就是忍，弱者心态，不配心态，反正我是忍的挺厉害的，忍到我去年都抑郁过很久，一切都没做错，但是一切都归零，甚至是负数了。 也就在这里说说这些话，生活中，无处可说，亲妈也不会理解的，更别提我还要帮亲妈讨厌被骗的钱财，康复被假药坑坏的身体，我不破碎到底谁破碎，接触的太多了这几年，以前也就是乖乖念书那种象牙塔里的小宝宝。

男生，都是自尊心很强的。当然也不能怪男生，是这个社会要求的，男人不能流泪要养家撑起一片天，男生于是就都自己 pua 自己了，什么不能给她一个房就不是真爱，这种垃圾文案大家都听了都信了，所以这些爆款婚恋文章，迷蒙的文章也好，不是一种默默的引导么，呵呵了。

人人都在自己的性别角色里面受苦，白白受苦。男生明明可以伸手求助的，但是成长和上学加上上班的环境，基本上人人都是竞争关系居多，求助会被视作为弱者或者能力不足，至少在你们这个行业，在我看来这就是个毒瘤文化，我看领导层可高兴了，毕竟你们太聪明了呢不好约束呢，嗯，求助多了，被视为弱者，那就开除了吧，对吧。咱理工科的人太多了，二流水平被视为 low 人的，你换个地图重开，都是卷王的程度，人家都会让你少加班不要卷别人。背着债，乖乖听话一辈子。坑蒙拐骗偷税十几亿的主播没事，卖假货保健品骗女人的，一笑倾城和秀才骗老人养老金钱的就都没事。

这个比谁更烂的垃圾世道，我们的教育不允许我们做坏事，那至少要少踩坑。不过放眼望去，到处都是坑真的。

美女那个是人性共识。同时也或许和平台的推流机制算法有关，万一人家平台就是发现推这些更赚钱呢。。

别写什么程序开发什么产品了。要不先了解一下社会的商业规则，例如找一个社会防骗指南 100 篇来看看？

我不是 it 行业的不懂哈，我就随便讲讲，不准确的可以帮我指出。我觉得写程序一点点小问题就跑不动。但是社会商业里面到处都是大漏洞但是还能运转。我感觉程序就是一个要么是 0 （用不了），要么是 100 （能用，好用）的状态。所以要求精确。但是其实真实社会里到处都是 0 ，10 ，15 ，20 分能力的人，在卖着 0 ，9 ，14 ，19 分的产品或者服务，根本是不精确的，模糊的，甚至是随时可以打补丁的东西，坑蒙拐骗，只要没被发现就吹这个是 100 分产品，被发现了，就退钱给你，在买个公关文稿吹一吹，不然就给你打个补丁。

而处于这种虚假宣传环境下，老实的理工人真的以为别人大家都是 95 分生活，自己还在 80 分挣扎呢。结果全都是些 20 分的人在那骗。他们是有 1 分能力说成 100 分，你们是有 80 分能力觉得自己只有 60 分。环境驯化人。最可气的就是，人人都是报喜不报忧，都是崩着面子，你就感觉人人都过挺好，咋就我一个人这样呢？ 实际上就是大家不愿意讲真话，宁愿里子亏麻了，也要面子绷住了，我妈说我老这么说话得罪人，我说都这样呢还蹦什么呢。自己和家人伴侣的真开心真健康真幸福比不过一个面子吗？对，是的。就是比不过，文化如此，面子比天大。结果后来一看，同学们全是父母掏钱补贴的光鲜生活。靠自己的反而被视作是傻子了。当然接受了父母的支持就别想着还有什么自我思考的人生了。一辈子安排好了你就照着走就行了。

金融行业就更别说了，哪个不是在骗的。 什么大堂经理，理财经理，一问他理财买的什么啊，为什么有这个比银行利息还高的收益啊，是投什么公司啊，一问三不知，就是一个销售就是一个卖，其实最后都是投向房地产开发商做他们的贷款用，只是以前行情能好点真给你利息，现在全暴雷本金全没有，一问就是，啊临时工干的。只要多问两句就是说，你不买就还有更多人买，主打一个贩卖焦虑。每一个城市里面最高最豪华的楼不是保险就是银行，足以说明很多问题了。想买一个补充的商业保险，一问就是推荐最贵的，简直醉了。

只有人家能力不够的行业，例如 it ，才会给普通人开一个口，让你进来卷。最后还是给你收割走。反正除了房子这个品类，还有很多品类可以割。就看想不想。