问个很蠢的问题

举个例子，
动态清零的时候清零派说核酸不要钱你们还不跪谢天恩，
现在清零失败后果是社保医保亏空，又想出拿退休的和上班的口袋里的钱的套路，
那钱是去哪儿了呢？

@james504 所以有的时候我就在想,是不是我戾气太重了,还是说世界本来就这么让人普通人绝望

钱都在地下室、冰柜里以现金形式存放，并没有流通

@florentino 虽然总有那么几个出来讽刺“大环境不好不是环境的问题，是你的问题”，
但实际就是环境不好。
你就算戾气重也是这个环境造就的。

楼主的问题并不蠢。

所谓的债，就是向未来借的钱。提前透支未来的收益用在现在。

看花在哪了呗, 地铁, 高铁, 核酸, 航母, 空间站, 还有中间捞油水的富人。可能还有被国外薅走的。

当然, 这些负债都是需要我等平民来还得。

钱通过另一种方式陪伴着你.jpg

正常来说，谁使用谁付费，但是国内没有资产持有税，那么有一二三线城市房子和户口的人，不在当地工作不给当地交税也能享受当地一流的基础设施和社会公共服务，费用是从哪里来的呢？

就是在当地的打工人（长期）和买房上车人（一次性）交的。早期车上的人少，可以击鼓传花，只有后上车的人负债多，ZF 负债相对少。后期车上的人越来越多，上车的人少，于是 ZF 负债也多起来了

其实土地财政和体制内外的供养关系很像，土地财政是新市民养老市民，但是新市民买房上车就变老市民，老市民只会越来越多，新市民只会越来越少，击鼓传花迟早有崩的一天。体制内外是“主人”养“公仆”，但是公仆的待遇是终身制的，而主人干活干不了一辈子，结果也是需要供养的公仆越来越多，干活的主人越来越少，也是迟早进入历史周期律

要解决 ZF 债务问题，必须解决收入，就是开征资产持有税，比如房产持有税，让每一个市民交钱维持城市的基建和公共服务。不然就只能抢，掠夺外地打工人，只给打工，不给市民待遇，用他们创造的财富来供养市民，但是产业有限，只有几个核心城市实现掠夺，别的城市一样崩

负债不是问题，问题在于债怎么负。老美次贷危机就是个经典例子。

@florentino 你小时候是没穷过么？我小时候去买挂面还要粮票呢，你们那儿是现在还要粮票吗？

高管不负债，负债的是企业

@whileFalse 坐标北京，我小时候也是拿着粮票去换面吃，冬天大白才，春夏采荠菜，秋天去公园摘野果，一年最期待的就是春节，因为只有春节能见到肉，小时候在托儿所一住就是一两周，才能见一次父母，有一次周五喝汤，里面有一个小虾米，我含在嘴里含到班车接我，班车座俩小时到城里见到父母，非常开心的给父母展示嘴里含着不舍得吃的小虾米。到了小学，就去附近的工厂偷铁快，然后拿到卖废铁的地方换钱，那时候也不管有毒有害，把铁块放肚子兜兜里就跑，生怕被工厂工人抓到。我直到 14 岁才第一次吃上麦当劳，因为吃不惯马奈斯，所以吐了，以为里面夹的是呕吐物...反正那年代非常苦

一个高官的孙媳都能把越野车开进故宫了 100 名中国人在瑞士存款高达 7.8 万亿 你说钱去哪了呢

2022 年城投债是 65 万亿人民币，2022 年 GDP 才 121 万亿，说明一个问题：GDP 一半是刷的。
知道为啥深圳上海的路挖了修、修了挖了吧，没错，搁这刷数据呢！

所以你要问钱去哪了，问问城投修路的钱给了谁就明白了。这些向未来国民借的钱经过这些承包商洗一洗，再转一转，剩下的靠想象力……嗯，真香！

@ksc010 #30
世界上只有三个人怎么都负债呢？愿闻其详。

在我看来，广义货币 m2 是实实在在的，如果居民部门负债，开发商负债，政.府负债。。那么 m2 都去哪儿了？

经济机器是怎样运行的，这个视频我之前也看过，不过我丝毫不记得它能给出这个问题的解答。因为它并没有说 m2 可以凭空消失啊

当然是进了赵老爷的口袋里啦

@whileFalse 小时候要粮票,可是有的人不要粮票啊,不能用以前的不合理,来安慰现在的不合理吧,这国都建了 70 多年了啊

@florentino 其实事实是这些钱本就不存在，是许诺了未来几十年美好预期的借债，当一切发展得顺利，生产生活消费都是增长的，自然能还上，新债补旧债，一切都好。当形势变化，预期改变的时候债务不能及时补上，就出现了一些列问题，况且很多地方借债都是天量的掏空后代式的竭泽而渔。