比特币褪色,抛砖引玉

2021-03-10 18:22:02 +08:00
 felixin

比特币现在最大的问题是什么?或者说,阻止比特币 /区块链货币发展的问题都有哪些?

我们这里只讨论一个问题,那就是当前几乎所有参与者都是[投机者]。一个几乎 99%参与者都是投机者的环境,是一个实质上的[赌场],看起来像鸭子,叫声像鸭子,走路像鸭子,那么它就是鸭子。

投机者分为短期投机和长期投机。短期投机不用考虑它,因为法定货币一样有短期投机者,只要汇率在短期内是波动的,实际上没办法解决。如果能解决长期投机者的问题,也就是消灭囤币党,个人猜想也许就能促进参与者使用比特币进行真正的商业活动,把数字货币的价值体现为社会价值,而不是投机价值。

怎么消灭屯币党,只要在算法上加上一个极小的随时间递增的损耗率就可以了。比如钱包的真正余额是账户里的每个进项×进项时长×0.999 之和。损耗的这部分数值可以回归公有池当中,然后被挖矿的人再次挖掘出来,也就是在打包新区块时可以找那些年代久远的账户,直接从他们的账户上划转损耗的部分。

具体细节可以再划分,比如加上 n 月的阈值,避免新区块产生后立刻损耗。但是这样会带来另外一个问题就是一个人只要两个账户不停的倒手就可以避免损耗。或者可以分段损耗,前 n 月损耗率低,后面随着时间越长损耗率越高;或者随着某个网络参数动态调整损耗基线等等。

总之,通过这样的褪色手段就实际上产生了货币贬值,你不用来流通做生意产生商业价值,单纯囤积货币只会越来越不值钱,一定程度上解决了比特币的通缩问题。

欢迎讨论。

4345 次点击
所在节点    Bitcoin
62 条回复
murmur
2021-03-10 21:34:53 +08:00
比特币的价值取决于世界的黑暗程度,美国死 50 万人啥事没有,这么黑暗的统治下比特币能不火么
murmur
2021-03-10 21:35:24 +08:00
@IGJacklove 但是你流通时候基本不耗电啊,比特币记账也是挖矿那套逻辑
murmur
2021-03-10 21:36:04 +08:00
@wangkun025 法币的跨国手续费贵是统治的需要,比特币交易费便宜因为是在转移资金,这是犯罪,拿犯罪和合法交易怎么比
wangkun025
2021-03-10 21:38:56 +08:00
@murmur 对比费用是一回事,讲政*治是另外一回事。别混。
murmur
2021-03-10 21:40:00 +08:00
@wangkun025 货币、经济这么高层的概念,你不谈 politics,怎么可能,比特币还不是无 gov 府主义
wangkun025
2021-03-10 21:40:49 +08:00
@murmur 对比费用就对比费用,别东拉西扯。
IGJacklove
2021-03-10 21:47:30 +08:00
@murmur 那你保存流通都得费用吧,你安保啥的费用可不低。
SupercatX
2021-03-10 22:14:27 +08:00
能阻止“互联网”货币的只有各种区域政策 /法律,等各国都立法禁止后也就消停了,否则没戏...

区块链货币的本质就是权利管控和自由交易之间的对抗
cnkuner
2021-03-10 23:27:41 +08:00
现实中的通胀就是一种损耗,而且通缩则是损耗为正。
BingoXuan
2021-03-10 23:31:38 +08:00
@venster
古代黄金就是天然通缩,黄金可以通过降低含金量来实现不断分割。假设商品总是生产更多且质量更好,那么货币总量一定情况下,单位货币预期能购买力只会上升,因而保有货币是最佳选择。一旦大家选择手持货币,那么投资和消费就会趋于停止,整个社会就停滞不前。欧洲中世纪经济就是最好的例子。只有满足额外生产和消费的额外货币需求,社会经济才会发展。
BingoXuan
2021-03-11 01:24:46 +08:00
@sillydaddy
关于货币和通缩通胀参考维基连结
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%A8%E5%B9%A3#%E8%B4%A7%E5%B8%81%E4%B8%8E%E5%AE%8F% E8%A7%82%E7%BB%8F%E6%B5%8E

如果实际货币是一定的,要使得所需流通货币少于实际货币--通缩,条件有三
1. 流通速度越慢。比特币交易速度实在太慢了,这一点硬伤。
2. 平均价格降低。比特币使人们达成一个共识,它是稀缺的,可以充当投资标的物,那么以比特币作为基准,商品平均价格只会越来越低。
3. 流通商品变少。流通商品变少这一点不太可能,但比起上面两个条件靠流通商品数量根本不足以逆转通缩。

也就是比特币本身就是一种现代黄金,只要大家达成其稀缺性和永存性的共识就足够了。但能想到这个方法,我想楼主必是刘备转世,这个方法堪比铸直百钱。以劣币强换良币之外,还可以一直自动转换。

我们需要钱,是因为钱方便计量啊,可以以基础单位进行归一化啊。哪怕真的有一天,通货大于实际货币量,变成通胀了。难道今天买瓶可乐需要 1 聪,说不定哪天我就要给 0.998 聪,工资还一个月比一个月少,只要不花就跑赢 90%的人,本身就反直觉,使得人们只会越来越疯狂。

每天少一个无限小,终点就是 1/e,每天多一个无穷小,那么终点就是 e
leewi9coder
2021-03-11 01:26:52 +08:00
@Kr98 同意
Jirajine
2021-03-11 01:36:37 +08:00
@murmur 加密货币是天生反政。府的,避免被监控、避免被国。家机关印钞(美联储、央行)贬值。
所以政策越收紧、打压力度越大、政。府的控制力越强加密货币就会贬值。反之打压越宽松、并且伴随着法币放水,则会升值。
就像如果全世界都有我们的制度优势带来的对社会的极致掌控力,那么加密货币肯定会被打的死死的。
iConnect
2021-03-11 08:17:35 +08:00
比特币不是货币替代品,是数字黄金,已经是大面上的共识。所以,紧缩是无所谓的,奇货可居,价格上扬就没事了。
acess
2021-03-11 11:14:10 +08:00
1.据我所知……比特币圈最讨厌的东西之一就是通胀贬值,从小韭菜到 OG 大佬都打心底里讨厌,囤币是 zz 正确,所以你这个想法大概是没有什么市场。
2.冷币回收这个概念好像也不新鲜,比特币圈不说绝大多数,很多人也都是 libertarian,私有财产神圣不可侵犯那是人生信条,你不经过对方同意,就这样回收了,那是不可接受的。
3.虽然一直以来都有人说像比特币这样的区·块·链虚拟币是伪去中心化,而且 BCH(N)、BCHABC 、BSV 什么的大概也不是太好的例子,但是分叉看上去还是有那么一点自由空间的,有人不认同你,他就可以坚持挖原链,在你眼里他是分叉,在他眼里你才是分叉,还是打破兼容性的硬分叉。
4.“一个人只要两个账户不停的倒手”——我觉得你好像没有触及问题的根本,这个根本在中本聪当年刚发布比特币时,metzdowd 密码学邮件列表里就有讨论,我这个道听途说的外行都记得:当时有人问中本聪为啥新币发行非得使用固定每 4 年减半这种预先钦定的规则,不能按照现实世界的经济状况波动来;中本聪就说,我没办法啊,软件没办法知道真实世界的情况——这也是区·块·链这个概念被批判的一大缘由,换句话说就是预言机( oracle )问题。
akaxiaok339
2021-03-12 09:44:37 +08:00
lz 是巴不得 BTC 归零呀
zkcsty
2021-03-12 15:26:23 +08:00
frienmo
2021-03-12 17:42:36 +08:00
@murmur

一个 17 年初 1000 美元说泡沫的人还好意思来评论呢?

别出来丢人了行吗?真要黑暗的地方用,那早都用匿名币了。为什么比特币涨?
为什么那么多机构买比特币,难道你觉得他们认为这个世界越来越黑暗还是美联储印钱会不停?要不直接看看原文他们买币的理由吧。

“法币的跨国手续费贵是统治的需要” 这又是什么理论,难道银行推出减低手续费的服务难度是暗示?
nicolasahxu
2021-03-15 21:36:57 +08:00
没几个钱的屌丝们开始讨论“上千万资产的投机者的智商问题”,其实没这个必要,有智商的人首先应该让自己有钱。
yqrm
2021-03-16 11:12:30 +08:00
@frienmo 哈哈哈,淡定,别跟 nocoiner 去争辩,没有意义。
都 2021 了,机构和大厂都大大方方进场了,还聊黑市,地下啥的人,没必要和他争辩,他可能都不知道匿名币是啥😂

这是一个专为移动设备优化的页面(即为了让你能够在 Google 搜索结果里秒开这个页面),如果你希望参与 V2EX 社区的讨论,你可以继续到 V2EX 上打开本讨论主题的完整版本。

https://ex.noerr.eu.org/t/760438

V2EX 是创意工作者们的社区,是一个分享自己正在做的有趣事物、交流想法,可以遇见新朋友甚至新机会的地方。

V2EX is a community of developers, designers and creative people.

© 2021 V2EX