V2EX 币爆发投机热，我和 AI 开展了一系列对话之后发现的惊人事实

@cmdOptionKana #18 支付宝微信断网时还有纸币备选，本质上是法币的数字化，不是新货币，而加密币断网时没有任何备选方案，并且现实中能直接使用的地方极少，支付宝微信流行起来是解决了真实痛点：不用带现金，找零方便，现在这样的电子支付已经这么方便的情况下，加密币并没有解决新痛点，商家还更不愿意接受，因为它波动大，税务复杂

加密币不是有刚需么? 各种黑产灰产, 但是也就限于 BTC 了, 其他的跟风喝点汤

@NoCash

- 支付宝的钱可以通过一系列操作最终取出来纸钞，而在加密币合法的地区，加密币同样可以换成纸钞。
- 另外加密币里有稳定币，价格也是很稳定的。不稳定的币种，可以看成股票，法币买股票也波动大，还是有人买，因此波动大不是严重问题。
- 愿意接受加密币的商家是越来越多还是越来越少呢？是越来越多。

@shinession #22 最大的刚需竟然是犯罪，这到底是技术进步还是社会倒退？一个技术如果主要服务于犯罪，它的存在到底是好事还是坏事？我们应该支持还是限制？ z 这时候肯定有人会说"技术是中性的"，并拿出经典举例：菜刀，但但问题是比例，菜刀的现实情况是 99%用于切菜，1%被滥用，而加密币可能 30-50%用于非法用途，合法刚需极少，当一个技术主要服务于犯罪时，"技术中性"的辩护就很苍白了，所以你说对了，但这恰恰是问题所在，一个技术如果不能让社会变得更好，反而主要被用来规避法律和伤害他人，那它就不应该被推广和支持

@NoCash 事物的发展往往不是一蹴而就的，我听闻，夏蝉在地下蛰伏三年，才爬上枝头嘹亮地鸣叫一个夏天，OP 所说的这么多年都没找到落地场景或许正是 crypto 在地下孕育能量呢？不以发展的眼光看待新事物、不以积极的态度讨论新事物、不躬身参与到新事物中去，而是像畏惧毒蛇那样远离他，这难道是可以的吗？/扼腕叹息

@JungleZZ 在很多国家已经落地应用了，OP 说没有落地场景，与事实不符。

@NoCash #24 去中心化, 无监管, 这不是为黑产量身打造的么? 合法的产业有法币, 为什么要用加密币.
所以加密币总池子就是黑产灰产总产值+一些投机产值, 这不是多少年前就有的结论么?

比特币诞生的动机，就已经告诉你应用场景了：对抗通胀，解决现有金融。至于那些割韭菜的空气币，才会想办法寻找所谓的“应用场景”。

若干年后孙子问你：爷爷你当时为什么没有买点比特币

开玩笑的哈哈，可以去了解一下为什么各国都在推动稳定币法案

@JungleZZ #25 经典币圈文学风格，用诗意的比喻来掩盖逻辑的空洞，蝉的蛰伏有明确的生物目的和时间周期，币圈本来就是人为创造的东西，但 15 年了还在找应用场景，这不叫蛰伏，这叫迷失方向，夏蝉三年蛰伏，确定性很强，加密币 15 年了，还要再等多久？ 20 年？ 50 年？什么时候是个头？夏蝉蛰伏后必然会鸣叫，这是生物本能，而加密币没有任何保证会找到真正用途，历史上真正的"蛰伏"技术是互联网，从 ARPANET 到万维网，蛰伏期约 20 年，但每个阶段都有明确的技术进步，解决的问题很明确，这么多年来，加密币区块链本质没变，从货币到智能合约到 NFT 到 Web3 ，问题越来越模糊，从支付到投机，越来越偏离初衷，什么叫发展眼光？是客观分析趋势和问题，而不是盲目相信和等待，参与论更是诡辩，传销组织："你不参与怎么知道不赚钱？"，理性分析不需要"躬身参与"，就好像我不需要跳楼才知道会摔死，我不需要炒币才能分析其价值，15 年足够检验任何技术的价值，继续等下去更像是"沉没成本谬误"，总结就是你用诗意的包装来回避现实的质疑，用时间的借口来掩盖价值的缺失，如果一个技术 15 年了还需要用这种文学化的辩护，那它很可能就是没有实际价值的。

虽然今年虚拟币逐渐有洗白的趋势，但虚拟币相比于传统金融工具在搞黑产这块一直优势很大，我是觉得单纯凭借黑产对尽可能不受监管的金融手段的需求，就能确保它存在价值。

并且虚拟币相当于通过算法和技术为每个人提供了铸币权，最终发行货币的价值还得由发行方来赋予。对于现代政府来说铸币权是通过国家主权以及法律确保的、货币价值是通过国家信用来担保的，因此现阶段正常的金融活动也没有虚拟币什么用武之地、大部分发行虚拟币的团体或者个人也并没有“国家信用”这样的筹码，发出来的币当然要么一文不值、要么经过一番爆炒后一文不值。

但我认为并不能因此反对拥有铸币权这件事的价值，往科幻点想没准在一场大的国际冲突后进入类似赛博朋克 2077 的世界观，国家力量衰弱、企业力量抬头，比起原作中采用欧元结算的做法，我们这条世界线的大公司更有可能会选择发行基于区块链的“荒坂币”、“康陶币”不是吗（笑）

目前已经找到几个有价值的金融场景
1. BTC 的价值存储功能，对标黄金
2. 稳定币用于国际贸易以及欠发达地区的保值和支付功能
3. Uniswap 等 Dex 工具的点对点交易功能，去信任化完成资产互换

消费类的场景主要是 NFT 或铭文，用于艺术品或收藏品的发行和交易。

Crypto 主要解决的不是生产力问题，相对于 web2 来说效率无疑是下降，它主要解决的是信任问题，所以主要应用场景是金融行业。当使用区块链的成本低于信任成本，就会产生价值。
例如：
1. 稳定币解决的是汇款的高成本问题，一笔普通国际汇款需要 30 美元，而稳定币只需要 1 美分。你要信任银行在汇款期间安全，你的资金汇款的路径也是正确的，一旦汇款失败银行仍然会扣手续费。而稳定币直达对方地址，账目实时清算。
2. 如果没有 Uniswap ，交易资产需要像淘宝一样需要第三方托管，一方确认交易后才能放款。这里既有对第三方的信任问题，也有第三方带来的额外交易成本。而现在只需要智能合约，两笔资产要么同时互换成功，要么同时失败，不需要第三方。现在美国在推动股票等传统资产 Token 化，Uniswap 这样的工具显然具备价值，也是传统金融没有的新产品形态，这种才是真正的 web3 产品。

@davidqw #32 2021-2022 年的 NFT 热潮已经基本证伪了这个场景，大部分 NFT 价值接近零，"艺术价值"主要是炒作，技术上就是个链接，图片还在中心化服务器上

@NoCash NFT 的价格涨跌不代表 NFT 本身功能没有需求，只是定价是否合理问题，可以理解为数字版的泡泡玛特。至于元数据，有一类 NFT 的元数据并不存放在服务器或者 IPFS ，而是通过 SVG 直接刻入区块链的。包括基于比特币 Ordinals 协议的铭文也属于这种，称为 Crypto Native 。这种方式比较适合数字艺术品的创作和销售，因为传统数字影像艺术作品难以被确权和销售。

NFT 领域非常著名的一个项目叫 Loot( https://www.lootproject.com/ )，1 万枚免费铸造，NFT 内容只有八行文字，用于记载装备属性，围绕 NFT 的游戏由社区成员进行开发，这种方式颠覆传统的游戏开发方式。无论开发出的游戏质量如何，都是在尝试一种新的范式。

艺术领域则有全链艺术 Autoglyphs( https://www.larvalabs.com/autoglyphs )，也是最早创作加密朋克的艺术工作室的项目，所有作品内容存储在以太坊上。目前最低价格为 120ETH ，也说明真正有价值的作品不受炒作营销。

openai 创始人发的币叫 $WLD

@cmdOptionKana w 看这边有个 9652 国家项目，有证书的，你只要有钱进来保准赚，不信你可以看我这边的证书，盖公章的。什么？为什么这么好的项目国家不宣传？这不明摆着么，这种天大的好项目，一旦宣传太多了，让间谍什么的听去了，大家就没钱赚了。

@0312birdzhang 烧到一百万的时候，水开了

真正有用的技术不需要教育市场，是错误的。

你现在用的技术几乎都是被教育的，你可以找到一个让你爷爷奶奶可以毫无障碍使用的手机吗？

只有真正简单有用的技术才是不需要教育的，你的爷爷奶奶肯定会使用凳子。

你和 AI 对话发现了“事实”？

那你和道听途说认为空气币有价值/加入传销卖鸡蛋能赚钱/涉嫌违法要转钱去安全账户的人没啥区别

奉劝你冷静一点

虚拟货币的爆发：

AI 产业的挣扎：

扔到你喜欢的 AI 里让她也给你输出一篇长篇大论好了

@PrinceofInj 请讲逻辑。阴阳怪气的话可以对每一个说，同样一段话还给你也毫无问题。有逻辑的话则只能针对特定对象。阴阳怪气简单，讲逻辑难，你选择了低难度模式。