为什么永远有人在一谈到计算机/编程就要说自学呢？为什么？

xieranmaya

49 天前

@guanzhangzhang 明白人，我都习惯了，下面好多情绪输出，以及上来直接骂我卖课的，还“搬弄是非”，“以为自己是行业领军人”

比如这个 #107 还有好几个人点赞，我搬弄什么是非了啊，你认真看题目和内容了吗？哪句说自己是行业领军了啊？你在 yy 些什么啊
@126ium

xieranmaya

49 天前

@encro 没说不让自学啊，能认真看完帖子再讨论吗。。。

flyme2them00n

49 天前

师傅领进门，修行在个人，有基础、自制力的人就尝试自学，相反就培训呗。哪有什么非此即彼的说法

mengzhuo

49 天前

不管哪一方，计算机相关教培的怨气大，感觉是大家搞混了很多东西。
任何行业都有教培，有市场且合法那就符合存在即合理。

我仅从人事角度说下：
作为面试官，我讨厌的是那种培训班出来的搞突击，明显是模板式的随机生成的文章填充的技术博客和 Github ，HR 又不会看，只能浪费我的时间来筛简历，然后点毙掉。
作为同事，我希望新入职的人不需要我来教很基础的东西，工作拖后腿，能快速上手分担压力，结果发现是培训班出来还要天天找领导抱怨。还有写代码的单纯慕强，新同事反过来教我东西更好，结果发现是培训班出来的，加深刻板印象。
学员教了大笔学费，吃了学习的苦，结果半年、一年找不到工作，那自然也是臭骂搞教培的。

p.s. 突然想起来，这行业甚至有个巨型的前置隐藏课程：英语。估计也很少培训班会讲，甚至不少科班或者老油条程序员都不行。

ilovecqrwx

49 天前

什么为什么，只是你眼里只看到那些评论而已，其他的被你自动忽略罢了

CodersZzz

49 天前

首先培训有没有用，只有在一线奋斗的人才知道。培训出来能直接上岗的毕竟是少数，大多数培训机构的技术和教案都算是比较老了，特别是现在竞争激烈的情况下。培训机构如果用处大的话，早就不需要包装简历了。如果市场并不需要培训机构出来的这种菜鸟，培训机构退出这个行业也是历史前进的一步。培训机构前 10 年吃够了社会红利，现在吃不到了，就不要出来抱怨啊。本来现在各行各业都不好，培训机构被人抨击也正常。总不能培训出来找不到工作，然后还要疯狂安利大家去培训机构学习吧。

kokerkov

49 天前

只推荐一点基础都没有的，又想转的人上培训班。
有点基础的可以试试自学，不行再报班。

计算机行业算是最开源的行业了吧？网上教程一大堆。传统行业你找个师傅带你，人家凭啥教你？

xz410236056

49 天前

任何（流行）的语言都有个官方教程文档（甚至带中文），还有一大堆的博客、三方教程。这还看不会还得有个人来教，那不适合这行。而且培训班不要钱啊，这不就跟卖保健品似的，明明自己就能找到的东西非要给别人花钱？很多行业你别说教程，官方文档都没，哪有这么好的条件

“上大学跟培训不是一样的吗？”
上大学目的是学历、学位。培训班给来发证书啊，发了别人也不认啊。

zw1one

49 天前

你都利益相关了，有什么好讨论的。就像卖保健品的问为什么别人不肯买保健品。
如果给别人建议的话，培训弄个假简历就随便入职的时代红利早就过去了，一个无法自学成为程序员的人，不建议做这行。

yansideyu

49 天前

从入门的角度来讲，培训是有好处的，有人带着入门更轻松一些，速度更快一些，而且会减少入门时的一些挫折感，毕竟大部分人在多次尝试任然失败时会产生放弃的念头。从长远来看，自学能力是这行的必要能力。还有培训班的环境也很重要，大家都爱学，学了后练习，那样提升比较快。如果不想学的人多了，只是去混混时间的，那样也会影响想学的人的心态。培训班的老师也很重要，挺多就是去混日子的，吹吹牛，划划水一节课就过了。（我就是培训班出来的，太多老师这样了，也太多学生是去混日子的了）有些大佬说自己是靠自学学出来的，看的传智或者黑马的视频之类的，那种视频我也看过，挺多讲的比培训班还细，认真跟着学的话，效果应该挺好了，这主要看个人自律性怎么样了。我那些培训班的同学，有混的比较好的，进大厂的，开公司的，也有混的比较差的，干不了两年就干不下去了，培训班招生挺坑人的，招人进来就行，不会去考虑这个人学不学的会，一些逻辑能力挺差的也招进来。

xieranmaya

49 天前

@mengzhuo
一，任何人转行过来刚入职，多少还是要人教一下的（即使是有经验的社招新入职的也是这样），培训班既然是班，就会很多人一块教，不可能覆盖每个人日后到不同公司后的公司内流程，我的学员大部分入职后很快能上手，并且在公司生存下来，学完直接进大厂的（正式员工）更不例外
二，至少很基础的东西，我觉得我的班是教的足够的
三，英语，非常重要，我从一开始上课就会给他们灌输这件事（不过我也看到抖音的某 up 主在评论区回复小白提问英语重要不，他竟然回答不重要），我上课的课本也用的是英语
四，我自己的学员，绝大多数对我都是满意的。做到让所有人满意我没那个本事，所以我觉得我做的够到位了。

xieranmaya

49 天前

@zw1one 发泄情绪就一边去

xieranmaya

49 天前

@kokerkov 网上有教程就能等价于真人师父了吗？

我只反问一句，网上那么多教程你怎么没进谷歌，你得去学才行啊。这个行业足够大到容纳得下不想自学也想干这行的人

visper

49 天前

一对一培训的话比自学是好很多的，入门快很多。如果是像上课那样老师讲你听的话，和上 B 站看视频上网看教程差不了多少。而且现在也有 AI 可以直接问答了效率高很多。除非是那种自觉不够，自学的时候定力不足，然后去培训班交钱了才能定下心来学的话。那就不同了。不过编程的话，自学能力一定要足够，工作中经常需要学习新的东西。

qingshanyuluo

49 天前

编程行业已经够卷了，从行业的角度靠自学已经是唯一的门槛了，培训班多了岂不是在船上的人更难受了

wxw752

49 天前

直接回答最关键问题。是的，不自学就得被部分秉持自学的程序员 diss

zzzzzzggggggg

49 天前

@xieranmaya #91 可以加

wangtian2020

49 天前

利益相关就利益相关，打这么多字给谁看

dfkjgklfdjg

49 天前

因为很明显，培训班被自己的骚操作搞坏了名声。
比如说超级大的速成班，老师哪有精力去分别学生是不是懂了。按照教案通讲下来，学员没有提问就开始下一部分。特别是网课，学员基本上就是听过而已。
比如说教学生去伪造简历，伪造项目经历、就业经历。培训老师教学生押面试题，死记硬背面试题。
不代表说所有的培训班都这样，但是只要这颗老鼠屎行为被大家发现了，那么整锅粥都要被质疑有没有问题。

所以在大部分面试场景下，如果知道应聘者是半路出家+培训班，大家默认就会对应聘者的能力打问号。
在很多面试官没有能力识别应聘者的时候，直接一刀切就是无功无过的首选项。

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很多程序员本都是科班出生的，计算机科学的基础理论、通识是肯定有系统学习过的。但半路出家的人来说这些基础的理论知识并不一定能够在培训班学到。
培训班不一定愿意投入这个教学成本。甚至学员可能会觉得你讲了一大堆没有用的理论，为啥不直接上实操，我就需要快速上手快速就业，然后去拿到宣传上提到的过万月薪。

我一直很奇怪会有面试题问浏览器输入网址之后的行为，在我的认知里面这不是基础的知识吗。但是对于半路出家的开发者来说，确实这些基础的理论知识就是缺失的，只能够靠背面试题来解决问题。

erwin985211

49 天前

以前还会同意你的观点，现在形式完全不同了。这个行业已经不需要流水线工人了，ai 全替代了。如果没有自学能力就不要进入这个行业了，你也找不到工作，我不信现在培训班出来的还会有人要。你可以晒一下最新学员的就业情况看看